Acuariofilia marina sin aprendizaje práctico previo

[Miyel]

Hola:
De un tiempo a esta parte me estoy dando cuenta de la cantidad de personas que montan un acuario de arrecife sin haber pasado por el aprendizaje previo del agua dulce.
Creo que es un error, con nuestro acuario de agua dulce aprenderemos lo que es una filtración biológica, los parámetros básicos pH, kH, dgH (que en marino no tiene sentido), nitratos, fosfatos, todo.
Una vez que somos capaces de manejar a la perfección un acuario dulce podremos con mayores garantías de éxito saltar al marino.
Pero la gente monta un marino, mola más, eso está claro, pero no saben lo que tienen entre manos. Acuden en primera instancia al comerciante de turno para que les asesore y con muchas probabilidades les venderán de todo, gastará una cantidad de dinero enorme y el resultado puede acabar en fracaso en un gran número de ocasiones.
Hago un llamamiento desde aquí a todos aquellos novatos en la acuariofilia que deciden empezar por arrecife, mejor uno dulce, criar guppys, escalares, montar un acuario del Amazonas o del Lago Tanganika y cuando veamos que realmente este hobby es incomparable, entonces culminemos nuestra carrera acuaristica con un arrecife.
Es posible si, que uno monte de entrada un arrecife y movidos por sus inquietudes, con ganas de aprender consigan ser grandes acuariofilos.
Pero creo que también hay muchos que quieren pilotar un formula uno sin canet de conducir.
Un saludo.

[arrecifemadrid]

Uff. Este es un tema muy variable. Creo que depende más de la persona y su actitud que cualquier otra cosa.

El acuario de agua dulce puede ser más benévolo con los errores y descuidos de parte del acuarista. Pero, mi opinión es que es más importante las ganas de aprender y de hacer las cosas bien que haber tenido éxito previo en un acuario de agua dulce. Si la persona hace un esfuerzo real por realizar el mejor cuidado de su acuario, lo hará. Si es un desastre, lo será tanto con dulce como con un acuario marino.

Si no es consciente de dónde se mete, quizás tenga más probabilidades de no fracasar estrepitosamente con un dulce que con un marino. Pero también es posible que el mayor coste que implica un acuario marino le haga pensarse las cosas mejor.

[Elmaxhappy]

aamen miyel, yo soy acuariofilo desde los 6 años y desde los 14 tengo la idea de un marino, y mira, ahora tengo casi 22 y empece a comprar el equipamiento en diciembre del 2006. He estado 8 años!! empapándome todo lo que veia sobre acuariofilia marina y ahún así, cuando llegó la hora de elegir iluminación, urna, sistemas de filtrado, etc, me asaltaron 1000 dúdas. Y gracias a este foro y a algún amigo en especial ahora tengo bastante claro como empezar. Pero han sido 8 años de lecturas, consultas y de criar guppys y neones jejejeje, que por cierto todabia tengo guppys, me encantan esos peces.

[Indiana]

Entiendo perfectamente tu mensaje Miyel...pero reconozco que, aunque esto no es una guerra :super_com , me posiciono más en la mentalidad de Enrique, lo fundamental es la persona, su paciencia, perseverancia y ganas de tener un acuario bonito y a la vez sano y un autentico hogar para sus habitantes.

No creo que sea absoultamente imprescindible pasar por dulce. Sí que me lo parece empaparse de todo lo que comentas antes de lanzarse a montarlo; es decir, leer, leer y leer acerca de los procesos del nitrógeno, los métodos de filtrado, iluminación, parámetros...pero como digo opino que alguien con una disciplina correcta puede tener éxito con un acuario marino como primera experiencia.

Es cierto que lo comento desde el desconocimiento, porque yo ya era un friki del agua dulce hasta que conocí todomarino durante varios años...:)

Un saludo

Sergio

P.D.: Intersante debate :)

[ido]

yo no estoy deacuerdo
son mundos diferentes y con un poco de previo aprendizaje que se hace leyendo y preguntando no con un acuario de dulce se puede llevar a buen termino un arrecife con todas las garantias
yo he tenido tambien,guppys,escalares,ciclidos y discos pero no me ha servido para mucho esa experiencia en el marino
saludos

[david domingo]

Depende de cada persona. Te puedo asegurar que nunca he tenido acuario que no sea marino, y llevo con el unos dos años, y hay muchas cosas que no se aprenden en dulce ni en ningun sitio, solo probando cada uno. Y que cada uno, aprende lo que quiere y lo que necesita.
Tengo muchos amigos que han tenido antes dulce que marino, durante muchos años, y te puedo asegurar que no saben mas que otros que no lo hemos tenido.

Por no decir la cantidad de libros que se han leido en su vida sobre acuarios.

Tambien me dirás cuantas tormentas blancas tienes en dulce, o cuantos nudis, planaris si que existen, pero no es tan comun.
Aqui hay miles de parametros a controlar mas que en dulce.
Lo de pasar por dulce, te sirve de practica, pero de poco más. Cuando llegas a marino, casi es mejor hacer borron y cuenta nueva. Te va a servir una pequeña parte.

Yo creo que casi es mejor empezar directo en marino. Como no tienes ni idea de acuarios, estudias, estudias, estudias y luego tiras pa lante, los de dulce piensan que es lo mismo pero con sal y ale, montan cualquier cosa sin haberse informado, o confiando en el tio de la tienda donde le compraban los guppis.

Esto es como decir que quien no ha tenido una vespino no puede sacarse el carnet de moto y te puedo asegurar que el Alonso conducia un F1 antes de tener edad de sacarse el carnet de conducir.

Tambien decirte que empecé con un renault 5 y ahora tengo F1.

Salu2

[leon23_vila]

yo tambien estoi total mente deacuerdo con david yo e empezado con marino y se q es un gran reto pero bueno,es que los que mas saven no tienen fallos?yo e visto acuarios enormes de gente mui abanzada en la materia y se les a ido todo al carajo.yo al leer esas palabras interpreto de que me estan llamando irresponsable.y por q tendria q empezar con un agua dulce si a mi no me gusta.no quiero q nadie se ofenda eee que es lo q yo pienso un saludo

[Israel M. Sánchez]

Pues yo no estoy de acuerdo, sinceramente. La técnica del marino y del de agua dulce es diferente, y muchas veces se corre el riesgo de llevar al acuario de arecife conceptos y "vicios" que funcionan en el de agua dulce pero en el marino no (léase filtros, por ejemplo). Yo creo que lo importante es leer, leer y leer, y si lo que te gusta es el marino y te lo curras bien, puedes empezar por ahí directamente. Yo tengo dulce, y he tenido dulce y he criado cíclidos por un tubo, y para mí no tiene nada que ver casi un tipo de acuario con el otro, son independientes. Otra cosa es que se diga que se puede empezar con un sólo peces y pasar luego al arrecife, pero es que ni eso. La clave es aprender lo que se hace, se puede empezar con un acuario de 250 litros, o de 100, con equipo básico, y empezar a tomarle el pulso y luego empezar a complicarse en multitud de variables, desde el mantenimiento de animales más difíciles, hasta un acuario más grande, etc. Además, hay acuarios de agua dulce que son más difíciles de mantener que ciertos acuarios marinos. Si lo que te gustan son los peces e invertebrados marinos, y no los cíclidos o los guppies, yo creo que la clave es leer e ir poco a poco, pero es que eso mismo se aplica a la acuariofilia de agua dulce.

Saludos

[maf]

Bueno pues quiero aportar algo mas.. A mi modo de ver gran culpa de los fracasos en marino dependen de los comerciantes, por suerte esto esta cambiando y mucho. A cuanta gente le han "vendido" un acuario diseñado para dulce para marino, cuantas indicaciones erroneas han llevado al traste a mas de un acuario que acaba en el contenedor o como recipiente de florecitas. Lo mas importante es dejarse asesorar por gente experimentada y sobre todo gracias a internet (y este foro es un buen ejemplo de ello) disponemos de mucha informacion. Vengas de dulce o no, leer, leer, leer y no dejarse asesorar por cualquiera, busca una tienda especialista en marino y con reputacion, preguntar y leer mucho.

Saludos.

[arrecifemadrid]

Si maf, yo también he sido asesorado erroneamente por algún comerciante. En algún caso me he sentido francamente engañado. Pero quiero romper una lanza en el debate y admitir que yo era el máximo responsable de mis compras.

Cuando estamos empezando en esta afición somos muy influenciables. Recuerdo cuando yo empezaba que más de un vendedor me desaconsejó alguna compra. En algunos casos, como la compra de una anémona, seguí su consejo y lo dejé para más adelante cuando tuviese más experiencia y tal- ahora me alegro mucho de que me metiesen miedo y que me llevasen a una . Pero en otros casos, como yo estaba empeñado, me terminaron vendiendo lo que yo pedía.

En algunas ocasiones hay vendedores que se aprovechan de esa influencia que pueden tener. Pero estoy seguro que en muchos otros casos, el comerciante se lleva la culpa de las ansias de sus clientes.

Lo mejor, como tu has dicho, es que nos informemos muy bien y contrastar opiniones con otros aficionados.

[Alykankano]

Pues lo siento compañero, pero yo tampoco estoy deacuerdo con que sea imprescindible el paso por agua dulce.

Yo he tenido acuarios de agua dulce muchos años, he criado escalares, ancistrus y otros animalitos, y cuando llegue al Marino tuve que hacer borron y cuenta nueva, esto es otro mundo.

Me uno al carro de opinion, de que lo que al final importa es la persona, si tienes un interes real en esto al final triunfaran en mayor o menor medida, y al fin y al cabo las calamidades son casi inevitables, tengas 20 años de experiencia en dulce o no, no hay garantias de exito aqui.

Un saludo.

[jesus gomez]

Yo tambien estoy con los compañeros en el sentido de que lo que lleva a buen termino un acuario marino es la persona y sobretodo las ganas y el interes por hacerlo bien.
El dulce es la entrada a este maravilloso mundo y lo que te engancha a el pero luego el dulce se te queda corto y crees que puedes pasar al marino porque "sabes mucho" y lo manejas perfectamente.
Yo he tenido dulce durante muchos años pero no me atrevia a meterme en el marino hasta hace unos 10 años,pero claro, metiendo patas y leyendo tela.
El marino es una constante toma de conocimientos y nunca acabas de saberlo"todo": esto para mi es fascinante a la vez que un reto
El marino es otro mundo pero creo que aunque casi todos venimos del dulce; imagino que si se tienen ganas y te apasiona este mundo acuariofilo los resultados son autorrealizantes una barbaridad
Un saludo

[Berseker.]

Hola Miyel, mira, yo creo que con lo de los vendedores, yesta frase de ArrecifeMadrid, ya tenemos resuelta la cuestion.

"En algunas ocasiones hay vendedores que se aprovechan de esa influencia que pueden tener. Pero estoy seguro que en muchos otros casos, el comerciante se lleva la culpa de las ansias de sus clientes."

Que se aprovechan Y MUCHO. Y cuando vayas a reclamarles por sus consejos y opiniones, t diran que eran eso, "CONSEJOS Y OPINIONES PROPIAS", y que cada uno aconseja como cree..
Otra, lo de las ansias, solo llevo 3 meses en el foro (y el mundo del marino) y ya he visto MUCHAS veces como la gente se compra el acuario y toda la pesca sin tener ni puñetera idea, y luego aparecen por aqui a preguntar.. ¿Por que demonios no lo hacen al reveS? pues porque son unos ansiosos y tienen pasta xDDD . = que la peña que mete peces antes de tiempo, los que no respetan el ciclado porque quieren ver su acuario lleno de bicho para AYER etc etc...

Y como aporte personalisimo, te dire que yo antes de saber NADA de marino, cuando fui a la tienda y me entere de que "el marino existia", me parecia ESTUPIDO Y PROBABLEMENTE PRESCINDIBLE el uso de Skimer. (un aparato TAAN IMPORTANTE!!!) Por supuesto, una vez que sabes como, porque, y para que funciona, ves las cosas de otro modo ;).

Por ultimo dire que me parece innecesario lo de Experiencia en dulce, si lo que quieres es marino, por muchos guppys que cries no tiene ni punto de comparacion....
Te puedo decir que en el salon de la casa de mi madre hay una pecera, que SIN ILUMINACION, con un alimentador automatico, una bomba de aire pequeña al.. 20% de su potencia (esta mal conectada) y me la juego a que con un nivel de amoniaco FLIPANTE, Mi madre cria guppys sin quererlo ni saberlo desde hace AÑOS. Imaginate que hay hasta distribucion NORMAL de su poblacion!!! Esos bichos son inmortales. un dia saco una foto pa que veais lo que quiero decir.

Lo que hace falta es la actitud y la paciencia para no ir corriendo a la tienda como las mujeres en rebajas.

Saluditos ;)

[soth]

En esta discusión, lo que más influye en la persona que entra en el hobby como apuntaba sebas, creo. Las dos técnicas son muy distintas, pero si es cierto que el que tiene experiencia previa conoce "la clave": La calidad del agua.

Es imprescindible pasar por el agua dulce, no. Es recomendable, sí. Creo que esto lo resume todo.

[viriato]

Hola a todos:
Creo que este debate me toca muy directamente, ya que todos han sido testigos de mi epico tema del Molly. Os contare algo. Desde que era un niño me gustaban muchisimo los acuarios y veia los que habia en casa de otra gente como algo maravilloso, por razones que evidentemente no vienen al caso, no he podido permitirme montar uno hasta mis 33 años. Hace aprox. un año decidi montar un acuario, evidentemente iva a montar un dulce, compre un libro sobre ello y visite varias tiendas para informarme, hasta que un dia vi en el corte un acuario de plasma en el que habian varios payasetes y una lysmata debelius y alguna damisela y alucine (ahora se que deberia haber demandado al corte por genocidio, ya que estaban en un acuario inapropiado sin nisiquiera skimmer). Me entere que existia el mundo del marino y empece a informarme. Evidentemente lo hice en los acuarios donde vendian marino y bueno... les dire dos cosas que me han dicho siempre en estos acuarios:

a) "...Se pueden meter peces al par de dias de tener el acuario montado, mira ese de ahi, meti los peces a la semana y todavia no se han muerto, no hay problema si metes unos payasos..."
b) "...Los foros... pasa de los foros, lo unico que conseguiras es que te lien, yo he visto gilipolleses en ellos de tios que dicen que saben..."

De todos los comerciantes con los que he tratado, solo uno me recomendo (y ya han sido un par de ellos) que no metiese ningun animal durante el ciclado y que pasado minimo de mes y medio entrara un equipo de limpieza de caracoles (Aprovecho Esther de Balgraes para saludarte y decirte que tenia que haberte hecho caso... jua jua jua)
Con todo esto quiero decir, que uno confia al principio en el comerciante, ya que ve que tiene acuarios que funcionan y no solo en el comercio, tambien dice que los tiene en casa. Te cuentan de gente que ha hecho esto o lo otro y te lleva en cierta manera a pensar que muchas de las cosas que lees no son correctas. Tambien es verdad que mucha de la informacion que me ha ayudado a mi ha sido tras horas y horas en mi ordenador navegando por internet y que muchas veces como he dicho terminas confundido por la contaminacion de informacion. Y que conste que esto no es por excusarme, ya que ganas de aprender no me faltan. Por que dejar algo que ya me ha costado incluso discusiones con mi novia....? jua jua jua (y no es coña...)
Sobre lo de empezar o no con un marino directamente y que es el tema central de este post (No piensen que me he olvidado despues de soltar toda este verborrea...) Creo que la voluntad mueve montañas, pero las ganas de aprender mueve el planeta (Coño... que bien me ha quedao... voy a patentarla...jua jua jua) A mi personalmente me encanta el mar, vivo rodeado de el, naci solo a 50 metros de el, cuando miro al horizonte y no lo veo se me estruja el corazon, entonces....
No puede ser lo mismo empezar criando guppys que con unos kilos de roca viva y unos payasetes o unas damiselas?

[viriato]

Por cierto Miyel, si sabes de algun libro especifico sobre Mollys me avisas... tengo una urna de 80 x 40 x 40 con la que queria preparar un nano, pero creo que la dedicare a aprender mas sobre los Mollys.
Un saludo y perdon por incluir esto en este post...

[juan fer]

Viriato estoy totalmente contigo.
Cuando yo empece con un acuario de 18 l y un filtro de fondo todo me parecia marabilloso hasta que no se porque se empezaban a morir.
pasado un año comenzaba de nuevo ahora con 60 l gupys sifos mollis incluso escalares y sin idea un dia en la limpieza general del acuario mi madre me limpio las rocas con legia para dejarlas mas blancas y imaginaros cuando llegue del cole todos flotando.
y el ultimo 120l solo sifos criando sin parar (y sin sacar ninguno de acuario)a estas alturas seguia con filtro de fondo entonces tendria 17 años y ni un duro y por mas que me gustaran los filtros exteriores todo se reducia en mirarlos en las tiendas sin poder comprarlos.
ahora despues de 20 años me e decidido a montar un marino y en mi primer escarceo en las tiendas la unica coincidencia entre ellas era un precio aproximado de 3000€ en el resto no coincidian en mucho eso si todos me han dicho que un marino lo puede montar cualquira que no tiene muchas complicaciones.
resumiendo.hace unos 8-9 meses localice esta web en la cual estoy aprendiendo mucho y no tiene nada que ver con lo que me pensaba que sabia (iluso de mi)hace pocos meses me decidi a entrar en un post por primera vez y entonces me fui animando hasta que compre el acuario y demas enseres ya hace unos dos meses y despues de 8-9 de leer leer y leer y por fin mañana echare agua en el acuario y creo que esta vez podre decir que al fin tengo un acuario de verdad.

[Jose Lacruz]

Buenooooo, que cosas...

Estoy viendo buenas razones para una cosa y para otra, pero, pregunta:

Si me saco el carnet de conducir, es necesario que me compre primero un FIAT UNO basico?
O sea, no puedo salir a la calle con el mercedes de mi padre, con direccion asistida, cambio automatico, todos los extras, GPS y la porra en verso?

No y si..., si y no

Puedo salir, pero como novato tengo las mismas posibilidades de abollar el Fiat que el Mercedes...

El fiat solo sopla aire, y no necesito aprender a programar el climatizador del merche...
El fiat ni cuesta abajo se pondra a mas de 130, y el merche, si me descuido lo metere a 220...
El fiat me llevara 3 minutos aparcarlo, y el merche 30... etc etc...

Pero, despues de 10 años de fiat uno, seguire sin saber usar un cambio automatico, un GPS o aparcar un bicho 2 veces mas largo y 3 mas pesado que mi vieja latita, pues la experiencia se adquiere HACIENDO LAS COSAS...

Tendre eso si menos posibilidades de rayar o abollar la chapa, y andare un poco mas suelto con la conduccion, pero, repito que NO voy a ser un fantastico conductor de Mercedes por tener 10 años de Fiat uno en mi curriculum...

Siento discordar y decir que yo tuve varios acuarios de dulce, por muchos años, y cuando me pase a marino (solo peces y poco mas) lo unico que realmente me sirvio de uno para otro fue calcular los litros por las medidas del tanque...
Vaya, que tenia que aprenderlo todo...

Conclusion:
No me parece necesario (aunque si aconsejable por crear el espiritu) y en parte es hasta negativo, pues, en dulce, como es barato, la mayoria se le muere un bicho, compra otro por 2 euros y santaspascuas...

En marino, no hay bichos de 2 euros..., asi que o se va con cuidadin, o te gastas la herencia y empeñas el mercedes... (de papá)

A andar, aprendemos andando, y si nos sueltan la mano, dandonos de banquetazos en la encia, coscorrones en la mesa de centro etc etc... sea en dulce o en marino, hay que leer, pensar consultar..., CONSTANTEMENTE

Mi humilde opinion...

[jesus gomez]

Totalmente de acuerdo con Jose. Magnifica y clarisima su exposicion. Un saludo brasileiroo!!! :super_com

[Jose Lacruz]

Exactamente Miyel..., por partes:

[ En dulce se muere un pez y compramos otro por 2€, porque lo hacemos mal]

Y lo hacemos mal, porque cuesta dos duros, y si metemos el pie, pues nada, pez nuevo y a correr... Lo siento, de esa no me sacas, aunque hay que decir que no todo el mundo es asi, la mayoria cuando se comienza lo es, lo hemos sido, y lo seguira siendo. Se tarda un poquito en concienciarse, y mas sin tener o haber tenido foros orientativos como este... Tengo 44 tacos, y la internet nacio conmigo en el mundo, pero mis hijas nacieron y ya tenia internet en casa... Hay diferencia... Ademas, no todo el mundo que tiene acuario accede a internet, y de los que acceden, pocos son los que entran en foros para informarse... Por causas varias, incluyendo tenderos pasandose de listos, que se creen que un cerebro piensa mas y mejor que 1000... Y punto...

[ El simil automóvilistico no se si es del todo cierto]

Pues creo que lo puede ser, porque a todo principiante, y no tan principiante le da miedo el marino, por los tabues que existen, el precio, la dificultad (hipotetica) cantidad de aparatejos, controladores etc (o sea el mercedes full extras) y se decantan por un dulce, con un filtro externo eheim una luminaria gro-lux y un imancico de limpiar cristales, 4 guppys y poco mas... (el fiat uno)
La responsabilidad del conductor es la misma, igual matas peatones (peces) atropellandolos sentado en ti fiat como en el mercedes... aunque parezca que el fiat "mate menos" por ser pequeñico ligero, y correr poco...
No desmerezcamos a los guppys que aunque valgan centimos, es tan vida la de uno de ellos como la de un achiles que vale una pasta...
Ahora te juro que si en vez de haberme gastado 10 mil pelas en todo aquel acuario primero mio, me las hubiese gastao (y mas) solo en un pez, ten la seguridad que hoy, sabria mucho mas de marino, porque habria investigado para proteger mi inversion, que con el precio de los guppys, no me estimulo, hasta pasados varios años, y salir de casa de mis padres...

[Otra cosa que se puede aprender de dulce además de calcular el volumen, puede ser como se hace el ciclado, sabremos que es el amoniaco, o los nitritos]

Claro que si, hombre, no te quito razon, aunque es bien diferente ciclar cuarcita y piedras de rio, y a lo sumo un tronco (todo muerto) que un acuario marino en donde ya le metemos "arena viva" y "roca viva" y viene directamente con bichos, bacterias y el cotarro... es otra cosica, o no?

[Claro que si hemos sido un chapucero del dulce, no nos vamos a volver un acuariofilo de primera por echar sal]

Yo ya lo he dicho, lo reconozco, y nunca lo negare, he hecho chapuzas tanto en dulce como en salado...
Y vosotros no?

"quien este libre de pecado que tire la primera piedra..."

Vuelvo a repetir con otras analogias:
A ir en bici, aprendi a trompazos
A andar en moto, abollando la vespa de mi tio
A montar a caballo, cayendome 40 veces, y mas de una docena en las boñigas...

Las tres cosas son "montar", pero el saber algo de una de ellas, no te hace mejor ni peor cuando quieres intentar las otras... Y siempre habra bollos en la vespa, tozolones con la bici, y boñigas humedas y calentitas esperando recibirte en tu caida...

Ahi queda eso :super_com

[Jose Lacruz]

Hola:
Pues entonces llegamos a la misma conclusión que en un principio.
Es un tema de actitud personal...
Pues, me parece que no llegamos a la misma conclusion...
citandome a mi mismo

Vuelvo a repetir con otras analogias:
A ir en bici, aprendi a trompazos
A andar en moto, abollando la vespa de mi tio
A montar a caballo, cayendome 40 veces, y mas de una docena en las boñigas...

Las tres cosas son "montar", pero el saber algo de una de ellas, no te hace mejor ni peor cuando quieres intentar las otras... Y siempre habra bollos en la vespa, tozolones con la bici, y boñigas humedas y calentitas esperando recibirte en tu caida...

Lo que quiero decir que por muchos años que tengas un acuario dulce, ni de coña sabras lo que es un coral, para que sirve un HQI, un Skimmer, un reactor de calcio, o el controlador de las bombas...
Y si no lo ves asi, es porque no quieres...
Si vale, de acuerdo que aprendes a cuidar tus peces, a saber cosas del agua como KH, PH, Ciclos del Nitrogeno... Pero en marino ES diferente...


.....no valora un guppy simplemente por su bajo precio, pues entonces no tiene una actitud positiva en cuanto a la acuariofilia... Si solo valora las cosas por el coste económico [ ... ] su ética acuariofila por [ ... ] deja bastante que desear. Yo supongo que hay que intentar cuidar a los animales de la mejor manera posible, independientemente de su precio.

A ver, Miyel no se como decirtelo... A mi me duele mas perder un Dupont de oro que un Bic o un Cricket, que quieres...
TODOS (y tu tambien) valoramos las cosas por el coste economico en el 90% de los casos. Reservo ese 10% para cosas como la foto de la abuela, o el primer imperdible del pañal que me ponia mi madre cuando no habia dodotis... Lo demas, es precio. Si no, vete a cualquier tienda y ves si los precios son todos iguales...
Tu SUPONES que hay que intentar cuidar los animales lo mejor posible? Por que lo SUPONES? yo lo afirmo, y no solamente intentarlo, sino conseguirlo..., por supuesto independientemente de su precio, pero de nuevo estamos en el mismo circulo. El Guppy es mas barato que el Hepatus, y los equipos que rodean a cada uno de ellos para tenerlos en la sala de casa, pues se llevan una pequeña diferencia...


"Solo los necios confunden valor con precio". Creo que fué Machado quien dijo esto aunque no estoy seguro.
Un saludo.

Si, vale, tambien...

Imaginemos que tienes un acuario con 2 guppys y otro con 2hepatus... Supongamos que quieres vendermelos y yo comprartelos...
Tu me venderias los 4 peces a 2 euros x cada, o serian los 4 a 100 cada uno??

Mejor aun, supongamos que esos peces viven juntos en el mismo tanque (una suposicion bizarra) y que por fuerza mayor tienes que sacrificar uno. Cualquier uno de los cuatro... Seguro que los cuatro tienen el mismo VALOR para ti, pero niegame que sacrificarias un Guppy...

Besos :super_com

[Ashlar]

Yo si creo que el haber pasado por un acuario dulce te ayude a tener uno marino, peeero como dice Miyel en función de la actitud de cada uno.

El que hacía ensaladas de peces en dulce y pasa con esa misma actitud a marino no le va a servir de nada, pero el interés por el bienestar de los peces que hayas adquirido en dulce se lo vas a trasladar al acuario marino. No neguemos la verdad, el 90% de los primeros acuarios que tenemos son un desastre para los animales (y me incluyo a mi con mi primera pecera :temeroso: ) y por interesarnos porque se nos mueren esos animales, o por como criarlos, o por cualquier motivo es como vamos aprendiendo y dándonos cuenta de las burradas que hacíamos en el comienzo.

En parte si que estoy de acuerdo con Jose en el tema del dinero, prefiero cagarla con un acuario de agua dulce que no con uno marino y perder la cantidad de € que hay de diferencia de uno a otro (tanto por animales como por equipos).


A mi me duele mas perder un Dupont de oro que un Bic o un Cricket, que quieres...TODOS (y tu tambien) valoramos las cosas por el coste economico en el 90% de los casos
Si claro todos valoramos el 90% de las cosas por el coste económico, pero se supone que no estamos hablando de cosas sino de animales. Yo me lo he currado igual para curar tanto a un betta "guarro" de 2€ como a uno de "importación" de 25€, deberíamos dejarnos la piel tanto por uno de 2€ como por uno de 200€.

Si quieres la unica diferencia es que el de 2€ es un animal abundante en la naturaleza y fácil de criar en cautividad, mientras que el de 200€ es imposible de criar en cautividad y tienes que recurrir a capturar animales salvajes que tienen más años que los que duran la mayoría de los acuarios.

Un saludo

[Berseker.]

Compañero, seran animales, pero desde que cuestan dinero están totalmente desvirtuados como tales y pasan a ser casi COSAS.

Reconozcamoslo. Por supuesto, todo esto es una cuestion moral, que sin ir mas lejos nos llevaria a historias como "el valor de la vida" (de los seres, humanos o animaleS) y muchas cosas mas.

Algunos estoy seguro de que JAMAS han pensado esto que voy a decir, otros por supuesto que si, y otros simplemente pasan de ello:

¿NO VALE LO MISMO LA VIDA DE UNA ARTEMIA / quiste QUE LA DEL PEZ AL QUE SE LA OFRECES PARA COMER?
En mi opinion, si, y valen las 2 lo mismo que la vida de cada una de las bacterias que pueblan el acuario, o lo que cada una de nuestras vidas. Por supuesto, salvaria antes a cualquiera de vosotros que al pez,y al pez que a la artemia, y a la artemia que a una bacteria. Primero porque sois de mi especie, y lo demas por el valor economico que me suponen.

El valor "real" (no monetario) de la vida deberia judgarlo Dios, y para mi que "dios" es una patraña, asi que yo pienso lo que me sale de los cojo... xDDDDDD

Ahi queda eso :P

[Jose Lacruz]

Compañero, seran animales, pero desde que cuestan dinero están totalmente desvirtuados como tales y pasan a ser casi COSAS.
Ahi le has dao en el clavo. No solo los peces, tambien los perros, gatos, pajaros etc etc...


En mi opinion, si, y valen las 2 lo mismo que la vida de cada una de las bacterias que pueblan el acuario, o lo que cada una de nuestras vidas. Por supuesto, salvaria antes a cualquiera de vosotros que al pez,y al pez que a la artemia, y a la artemia que a una bacteria. Primero porque sois de mi especie, y lo demas por el valor economico que me suponen.
Logicamente. Todo por su orden, y como tu dices, con tus motivos. El ejemplo esta perfecto. Entonces, tu salvarias Guppy o Hepatus, en la hipotesis de mas arriba??


El valor "real" (no monetario) de la vida deberia judgarlo Dios, y para mi que "dios" es una patraña, asi que yo pienso lo que me sale de los cojo... xDDD

Bueno, eso es una cuestion de fe... No se habla de religion en foros... jajaajajaj

[Nacho_71]

Señores... vaya nivel!!!
Os cuento, yo no he tenido nunca acuario de dulce. En casa de mis padres si que había uno de mi hermana pequeña. Pero el tema me gustaba mucho. Asi que yo tenía claro que cuando montara uno sería muy grande para que los pobres peces tuvieran mucho sitio para nadar.... 40 litros me parecian poco espacio. De hecho mi hermana ahora tiene un 100 litros cortesía de los reyes magos. Por lo menos cuando voy de visita veo a los peces un poco mas "anchos" entre sus plantas de plástico, su galeón hundido.... etc, etc, etc....
Pues en esas andaba yo pensando en que un día montaría un acuario grandote... cuando pasé por una de esas tiendas de centro comercial y ví un acurio de arrecife..... sin palabras!!! me enamoré!!! Y entonces empezó la odisea. Aqui en zaragoza no hay mucho donde elegir, aún así pregunte en todas las tiendas conocidas, y como solo había dos sitios que tocaran marino.... pues la tienda del centro comerical es la que ganó. Un saludo desde aqui para Israel, mi luz y mi guía los primeros meses, y sigue siéndolo.
Asi que ya hace año y medio que entre en este mundo, y como habeis comentado muchos, la cuestión es cada uno, y como se tome el tema. Mis posts no son muchos, porque ante tanto nivel, y si no tengo nada mejor que decir, pues me callo y punto. Pero leeros, os he leido a todos mucho, mucho, mucho... aqui, y en otros foros. Tengo el salón de casa lleno de libros y revistas... y poco a poco, y cuanto mas leo, y mas pregunto, y mas me informo... se que se menos!!!
Pero bueno, como se menos, lo poco que se, lo conozco un poco mejor. Y voy rectificando el proyecto inicial.
Cada mañana, al despertarme, la primera visita, es para mis niños... para ver si todo esta en orden, si cada uno esta durmiendo en su sitio... si los equipos están en marcha. Como todos, he tenido bajas, por unas causas o por otras. Y cada una de ellas me duele, no por el bolsillo (que también) sino porque son seres vivos. Igualitos que las artemias, pero como estas vienen congeladas, y no comen de mi mano, ni me dan mordisquitos mientras limpio... pues les tengo un poco menos de cariño....
Berseker: Dios..... Dios.... Santo Tomás daba varios caminos para llegar a Dios. Yo, que ya he pasado por la etapa de hombre de fe, y luego por la etapa de hombre de ciencia, me da lo mismo llamarlo Dios, energía, ala o como coño queramos... pero sea el que sea, aunque tan solo sea la evolución, el que ha creado las maravillas que nos rodean en la tierra, y sobre todo, debajo del agua.... es para quitarse el sombrero.
Estoy convencido de que un paso previo por dulce me habría ayudado un poco. Y ahora, hasta con la gente de mi alrededor y que tiene en casa una balsa de amoniaco con dos carpas que le regalaron el otro día al niño... intento hacer mi labor, y les hablo de ciclado, cambios de agua, mediciones.... responsabilidad. No es el primero que me cuenta que apareció el pariente de turno con una urna, dos garrafas de agua, y la bolsa con los primeros peces para montar el acuario esa misma tarde... Como bien decís alguno, a algunos comerciantes habría que quitarles la licencia.
Bueno, seguimos hablando....

[carlangasReef]

hola les voy a contar como empezo mi pasion por esta bella arte de los acuarios marinos aqui en donde vivo su casa! es un conjunto de casitas una como una unidad bueno el chiste es que una vez con todos los chavos se puso de moda jeje :seguridad tener acuarios aunque por supuesto todos de agua dulce! cuando derrepente a un chavo que se quizo hacer el mas original y mando a q que le instalaran su acuario marino por supuesto de solo peces y filtros creo seco humedo bueno pero cuando todos mis cuates fuimos a ver su pecera ya lista sabiendo que todos mis vecinos competiamos haber quien tenia el acuario mas padre en ese momento nos quedamos todos mirandonos :confuso: jajajaja diciendo el mas padre es el de el!1 y inmediatamete le dige a mi hermano oye hay que poner uno asi me encanto contestando mi hermano si esta muy bien solo he escuchado que son muy delicados! a le dige de eso no hay problema tu vas a ver un dia voy a tener la mejor pecera marina que hayas visto cosa que todavia lo estoy esperando pero ya pronto jajajaja!!

bueno pasaron como 2 semanas y el cuate todo bien contento me acuardo que tenia un payaso con un pez globo :me_kagun: pues todo muy mal en cuestion de compatibilidad jeje y sale una dia buscandonos por la mañana diciendonos todos mis peces se murieron y todos contestandole pero por que paso eso nc es que dice mi mama que son muy delicados y todos jajajaja diciendo y yo hiba a poner uno asi pero no quiero terminar como este pobre diablo se imaginan si todos lo hubieran puesto con el mismo señor que se la puso a este cuate ni hubiera sido un robo total a todos los chavales pues este señor que le puso la pecera no le interesaba el hobbie mas bien era el comercio jeje! el chiste es que todos se echaron para atras que mala suerte pero yo dige algun dia yo voy a poner un pecera mu padre que todos se queden :me_kagun: eso me propuse y hasta la fecha ando en tratandode armar un reef jejeje ;) jejeje

bueno suerte!

[colt]

Salu2 a t2

Excelente tema!!!!!!!

En lo personal, a tras 14 años de empezar con el acuario marino y 12 de mantener el actual, tome algunas experiencias con los de agua dulce, de hecho hasta llegué a tener plantados, pasando por disco, ciclidos, guppys y japoneses.

Lo que creo que este tipo de acuarios ha de servir como un principio, como bien han citado ya que hay un mundo de diferencias, partiendo por la osmolaridad, ph, dureza del agua etc. etc., es decir parámetros.

Una parte importante que también comentan es la actitud y esa no esta a discusión, tal es el caso, que hoy por hoy, con la gran gama de información y experiencias que puedes encontrar en foros como éste puedes partir de cero, sin ni siquiera haber pasado por la experiencia del dulce.

A mi, me hubiera gustado iniciar con toda la información que se cuenta el día de hoy, sin embargo partí de los malos consejos y asesoramiento de los vendedores, que sin escrúpulos y con la única finalidad de vendar, hacían comprar cosas que hoy analizo y concluyó que NO tenia ninguna función primordial y menos exacta para adquirirlos.

Creo también, que es importante documentarse todo lo que se pueda, absorber los conocimientos de gente tan experimentada sin importar el idioma para continuar o dar inicio a este hermoso mundo marino sin fin, aún sin pasar o pasando por el dulce.

Lo que si es invaluable es que cualquiera que sea el idioma o color, ya somos muchos arreciferos!! Y que no son cosas sino animales, que al final sí tienen un valor para su adquisición.

[iiuunnee]

Hola a todos.

Para abordar el tema del debate, deciros que, como alguien ha dicho por ahi arriba, el paso por un acuario de agua dulce es recomendable, pero no necesario. Aún así, yo he tenido dulce durante unos cuantos años cuando era bastante más pequeña, y en el marino (con el que llevo 3 meses) soy toda una inexperta. El paso por el dulce no es que me ayude mucho ahora...

Y ahora voy a desviarme del tema principal. Yo quiero hablar, Miyel, sobre un punto que has comentado arriba (en el post 16). Hablas de los "principiantes parásitos" que hacen mucho ruido con sus preguntas y molestan al personal con temas básicos, en vez de investigar y leer por su cuenta. Bueno, pues según tu descripción tendré que considerarme una parásita, puesto que aunque me pase todo el tiempo que puedo leyendo y buscando información, hay muchas cosas que no termino de entender, cosas que para vosotros seguramente son básicas. Y sí, no llevo ni una semana en el foro, y ya lo estoy llenando de preguntas. Pero soy curiosa, y me valen más los consejos de gente experta de carne y hueso que cualquier cosa que pueda leer, que además no acepta preguntas. Pero sigo leyendo, sigo informándome, y sigo haciendo preguntas porque todavía soy una inexperta, una inculta en este tema, o como quieras llamarlo. Y desde luego, si mis preguntas hacen mucho ruido, y molestan, y suponen un gran esfuerzo, pues es muy sencillo, no las contestes que aquí no hay que cumplir con nadie.

También hay que tener un poco de paciencia, somos muchos los nuevos en este mundillo, los que no tenemos ni idea, los que poco a poco vamos aprendiendo de vosotros. A algunos nos puede la impaciencia (como es mi caso), pero ese no es motivo para catalogarnos como parásitos. Porque mi impaciencia, no por tener el acuario completamente montado ya, sino por ver que voy avanzando, se complementa con mi perseverancia, mi responsabilidad, mi dedicación, mi interés y mi curiosidad. Pero si crees que por hacer preguntas básicas os estoy haciendo perder el tiempo, es muy sencillo, no contestes.

De todas maneras, a mis preguntas la gente ha contestado, con paciencia, y han sabido hacerlo y las han aclarado mejor que cualquier libro. Y a ellos, les doy las gracias por su tiempo.

Un saludo

[colt]

Hola iiuunnee

que grato leer a una dama con sus experiencias recientes en este mundo, ya que algunos años atras este hobby casi era exclusivo para los varones y cada día se observa más a mujeres como tú que tienen el gusto y las diferentes inquietudes por esta afición.

solo me gustaria comentarte que no creo que seas una parásita, por el hecho de preguntar, exactamente de eso se tratan los foros, en ellos puedes exponer todas las dudas e inquietudes que se tenga y es el caso que todos los usuarios como los moderadores podemos aportar la experiencia a las preguntas que en tú caso hagas.

por otra parte me llama la atención tu comentario al respecto de que ..."te vale más los consejos de gente experta de carne y hueso que cualquier cosa que pueda leer".... y es aqui donde creo que pudieras tener un mal concepto, ya que tambien con la lectura de libros y/o articulos de gente tan renombrada hemos acumulado mas conocimientos para poderlos exponer a otro usuario, claro!!!! no dejemos atras la experiencias propias u ajenas.

[Israel M. Sánchez]

El valor "real" (no monetario) de la vida deberia judgarlo Dios, y para mi que "dios" es una patraña, asi que yo pienso lo que me sale de los cojo... xDDDDDD

Ahi queda eso :P

XD XD XD XD XD XD XD XD XD , que me parto con la frase...
Muy bueno.

[Nacho_71]

Miyel. Gracias. Es bastante evidente que ni tu ni yo conseguiremos cambiar el mundo, pero por lo menos no dejaremos que el mundo nos cambie. Sigue siendo un sueño utópico, y por mucho que no nos guste, el hombre es lobo para el hombre; pero hay que seguir en la brecha, e intentar mejorar en lo posible el mundo que nos rodea. Aunque muchas veces sea una lucha sin frutos. Da gusto leerte. Saludos.

[Berseker.]

Otros hablan y hablan de su proyecto fantástico, pero que siempre es un proyecto, no tienen acuario ni lo tendrán.

Jo tio, si no fuera porque no soy fugaz, busco dentro y fuera del foro antes de preguntar y suelo hacer caso a la gente, me sentiria parasito total :hecho_pol.

Lo que decia el compañero por ahi de que se pusieron de moda los acuarios me recuerda a cuando yo era niño y se puso de moda la "ondamania"... las espirales de plastico esas que podian bajar escaleras..
Hoy dia las miro y las veo un poco estupidas.. Pero bueno, son las modas y la gente pequeña, que son mala combinacion. Lo que si que me ha dado que pensar, es que nivel economico tienen esas familias que todas montan un acuario asi sin mas.... aunque es cierto que no estoy muy puesto en presupuesto de agua dulce.. pero aun siendo la mitad de un marino del mismo tamaño... en fin, seguro que me equivoco.

Saludos y gracias Israel, la verdad me salio del alma xD

[Nacho_71]

Jo tio, si no fuera porque no soy fugaz, busco dentro y fuera del foro antes de preguntar y suelo hacer caso a la gente, me sentiria parasito total :hecho_pol.

xD

Creo que Miyel no se referia para nada a gente como tu... Tus post siempre tienen algo interesante. De todas formas retomando el tema.

En dulce el presupuesto puede ser mucho menor. Vas al centro comercial de turno, y tienes el acurio-balsa de amoniaco-galeón hundido-buzo suelta burbujas y unos peces de agua dulce por pocos euros. Otra cosa es querer montar un acurio con plantas naturales, CO2, discos... Eso ya es un presupuesto, y unos cuidados. Hablar de peces es como hablar de cualquier otro animal. Tener un pastor alemán encerrado 23 horas al día en una terraza de 3 m2 y sacarlo dos veces al día a pasear me parece un acto de crueldad.

Creo que todo animal que queramos mantener tiene que estar en las mejores condiciones posibles, recibir todo nuestro cariño, y esmerarnos al máximo por darle la mejor vida.... claro, que en una sociedad en la que no aplicamos estas reglas ni tan siquiera con nuestros semejantes... es complicado encontrar gente que este dispuesta a hacerlo con sus animales.

Desde que monte el marino, y una vez que leo, leo, me informo, leo, leo.... y poco a poco aprendo algo, lucho con los conocidos, para darles un poquito de información, y que las balsas de amoniaco que mantienen poco a poco vayan siendo peceras con un poco de vida, y que no se limiten a cambiar el agua cada dos meses y meter otros diez euros de peces.... que como son baratos... pues nada, cambio peces y fiesta.....

Yo he llegado a ver a un papa con el niño en una tienda, y el niño con el típico "papa yo quiero a nemo" y claro, el papa que va al mostrador y dice, cuanto cuesta el payaso? El vendedor responde, y le comenta que es un pez de agua salada, que es un acuario con unos cuiadados especiales, que hay que montar un equipo, que..... y yo miraba al papa de turno, y leía en sus ojos su pensamiento: bote de cristal, con sal de la cocina, y el pez dentro, tenemos a nemo en casa, y si dura diez dias, pues diez dias.... total, son veinte euros de nada....... En fin, solo espero que los comerciantes vayan teniendo un poco de ética, y no hagan esas ventas...
Y seguiremos con el tema...

[tosky]

dios mio, no puedo creer q haya terminado de leer esta paliza. lo siento es lo que pienso. he terminado con dolor de cabeza. ¿donde está la lista esa de "me voy o me quedo" para votar ?

[Maradona de la Güerta]

dios mio, no puedo creer q haya terminado de leer esta paliza. lo siento es lo que pienso. he terminado con dolor de cabeza. ¿donde está la lista esa de "me voy o me quedo" para votar ?
Joder Tosky, lo has clavao.
A partir de ahora podemos crear un club de "yo me lei este post completo".

Pero bueno y retomando el tema.

Creo que la primera vez que tuvimos un acuario yo tendria 8 o 9 años. Desde entonces y hasta los 33 que consegui comprarme el marino, nunca, ni estudiando fuera de casa, he estado sin acuario dulce. Y puedo decir que desde luego se parece como un huevo a una castaña.

Ahora eso si. Siempre recomiendo empezar por un dulce, pero no por conocimientos sino por economia, y para que puedas evaluar si realmente te gusta este hobby.

[tosky]

lo que hay que leer:
- que vivimos la mayoria en el temor
-que intentamos pasar desapercibidos, conspirando en la sombra a sus semejantes
- y envidiando a todos
- a parte , por supuesto de ser fantasmas con espiritu parasito, por que hacemos muchas preguntas y extremadamente basicas, por que te hacen perder 20 minutos diario en leer y explicar chorradas, ¿quien te obliga?
y pobres de los que tienen un proyecto y no saben cuando lo pueden realizar.
sinceramente creo que ves demasiadas peliculas
y claro, y tu vas con la cabeza bien alta por que dices lo que piensas y eres tu mismo,
hazme un gran favor, meteme en tu "lista de ignorados"

[Nacho_71]

Jo, que pena, yo creia que la libertad de expresión consistia en poder decir o escribir lo que uno piensa, siente, o simplemente lo que quiere escribir en cada momento. Y, por supuesto, poder ser objeto de aplauso, rechazo, discusión, aprobación.... pero siempre desde el respeto. Alguien pone en su firma: "Podre no estar de acuerdo contigo, pero moriré para defender tu derecho a decirlo" o algo parecido. Saludos.