Ver la versión completa : elementos traza y aditivos
quisiera saber que es lo imprescindible para añadir al agua.
no entiendo muy bien porque hay que añadir tantas cosas si te gastas una pasta en comprar una buena sal?
en la que yo uso (reef cristal),pone que lleva suplemento de calcio,oligoelementos y vitaminas,y aun asi me dicen que como minimo todavia debo comprar yodo,calcio y elementos traza.
me podeis decir si añadis todo esto o mas cosas al agua?
un saludo
Lo que te digan que lleva la sal creete la mitad. Al preparar la mezcla con test puedes comprobar facil que no es cierto (falta Ca...). A parte los animales van consumiendo el elemento y hay que reponerlo. Los productos de Seachem son buenos.
Lo que tienes que hacer es medir los parametros del acuario y según como esté así aditar.
Yo antes mi hice una tabla (los lunes "x" de calcio, los marte "x" de Iodo, etc) y he tenido problemas a largo tiempo.
Por ejemplo hoy tenía que aditar calcio, he analizado, esta a 440, lo dejo para el proximo Domingo.
Creo que es la mejor manera de no pasarte, porque lo mismo de malo es pasarte que no llegar.
Como dice Eivissa, para mi también son muy buenos los productos de Seachem.
devil sea
28/08/2005, 17:09
La sal, como base, lo lleva TODO, unas marcas mas que otras, pero en realidad intentan ser una "copia" del agua del mar y por tanto su composicion es parecida a ella (tambien dependeria de de que mar hablamos).
Lo que ocurre es que en un sistema cerrado como es nuestro acuario los elementos que son consumidos por los organismos que lo habitan hay que añadirlos de una manera "manual".
Todo acuario en mayor o menor medida, necesita del aporte de unos elementos que son basicos para mantener a nuestros arganismos, estos son algunos de ellos:
CALCIO
CARBONATO de CALCIO
MAGNESIO
ESTRONCIO
YODO
BORO
VITAMINAS
AMINOACIDOS
Y un sinfin de minerales y olioelementos que estan presentes en muchos preparados comerciales de uso de acuariofilia,
Aqui te dejo los que contiene un nuevo producto que llegara a nuestro mercado en breve, esta presentado en dos unicos botes, los cuales son suficientes para mantener un acuario:
CaCL2 Cloruro de Calcio
MgCL2 Cloruro de Magnesio
CaBr2 Bromuro de Calcio
SrCL2 Cloruro de Estroncio
LiCL Cloruro de Litio
RbCL Cloruro de Rubidio
BaCL2 Cloruro de Bario
AlCL3 Cloruro de Aluminio
ZnCL2 Cloruro de Zinc
FeCL3 Cloruro de Hierro (III)
NiCIL2 Cloruro de Niquel
MnCL2 Cloruro de Manganeso (II)
CsCL Cloruro de Cesio
YCL3 Cloruro de Ytrio
CoCL2 Cloruro de Cobalto (II)
CrCL3 Cloruro de Cromo (III)
NaHCO3 Bicarbonato Sódico o Carbonato Ácido de Sodio
Na2CO3 Carbonato Sódico
Na2CO4 Percarbonato Sódico
KHCO3 Bicarbonato Potásico o Carbonato Acido de Potasio
Na2B4O7 Borato Sódico
NaF Fluoruro Sódico
KI Yoduro Potásico
In2(SO4)3 Sulfato de Indio
Na2SeO4 Seleniato Sódico
Na2MoO4 Molibdato Sódico
NaVo3 Metavanadato Sódico
Na2WO4 Wolframato Sódico
¿Complicado no? :contento:
Todos los corales, animales del acuario, microflora etc. van consumiendo los parámetros del acuario. El hecho de que tú hagas una cambio de agua y dicha agua estuviera en óptimas condiciones de analítica, si tu haces una analítica al cabo de dos días, verías como los parámetros van disminuyendo.
Lo lógico sería estudiar como van fluctuando los parámetros en TU acuario para optimizar los productos a aditar, sin pasarte. Tanto los defectos como los excesos son realmente malos.
y como se llaman esos botes?
de todas maneras hay no veo vitaminas ni aminoacidos.
tambien me imagino que dependera de la carga biologica del acuario y de los cambios de agua si se cambia agua mas a menudo con los aportes de la sal no se puede llegar a un equilibrio?
Complicado pero interesanteeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
devil sea
28/08/2005, 17:34
Los "botes" se llaman CALXMAX y son de la Warner Marine Research, y en efecto, las vitaminas y aminoacidos se añaden aparte ya que depende de para quien son (peces, corales, invertebrados) se hechan en un sitio o en otro.
En efecto, con cambios de agua fuertes y continuos, puedes mantener un acuario sin aditar NADA de NADA, bueno, comida para los animales, si :complice:
devil sea:
Cuando los tendremos en el mercado. ?
Es una gozada, tener solamente 2 botes, con la cantidad que hay que tener.
Pero me imagino estarán estudiados para estabilizar todos los parametros, porque habrá unos acuarios, que por el tema de tipo de corales, invertebrados, etc... necesitaran más de un producto que de otro.
Si diera buen resultado nos facilitaría bastante el mantenimiento de nuestros acuarios.
devil sea
28/08/2005, 19:23
Si no falla nada, estaran disponibles a mediados de Septiembre, dentro de cuatro dias, :complice:
La idea es que la formula esta pensada para un acuario "medio", solo hay que ajustar las dosis, ademas existe toda una gama de productos concentrados para suplir aquellos parametros que puedan faltar en la composicion "estandard", pongamos un ejemplo:
Acuario de 250 l, con una poblacion importante de SPS.
Añades 15 ml. de Calxmax 1 y 2, un dia uno un dia el otro, cuando mides ves que Calcio y KH estan en valores correctos, pero Magnesio se baja un poco, pues le das un poco de suplemento de Magnesio y listo.
Es posible que otro acuario, le falte KH, entonces puedes suplementar este, pero la idea es que con un solo producto, (usado alternativamente) mantendras niveles de Calcio, Carbonatos, magnesio, estroncio, yodo y elementos traza, en regla :satisfech
arrecifemadrid
28/08/2005, 19:29
De todos modos es aconsejable hacer cambios de agua frecuentes.
Calfo siempre dice que el dinero empleado en sal para cambios de agua es mejor que todos el que te puedas gastar en aditivos.
A través de la sal repondrás elementos necesarios y exportarás los compuestos "nocivos" que se acumulan en el acuario.
Pero aunque hagas cambios de agua frecuentes llega un punto que el consumo, por ejemplo de cálcio, es superior a lo que estás reponiendo con el cambio de agua. Muchos mantenemos niveles de cálcio superiores a los niveles que encontramos en la agua salada recién hecha. Muchos aficionados especializados en SPS recomiendan medir los niveles de cálcio, ph, alcalinidad y magnesio del agua recién hecha para ajustarla (subirla) a los niveles de tu acuario.
En resumen, aunque hagas un cambio de agua de 5% a la semana necesitarás suplementar el cálcio y carbonato consumido por tu acuario. Cuanto más carga y más corales duros tengas, más necesitarás.
Los especialistas en química del acuario, como Randy Holmes-Farley, son partidarios de usar las soluciones equilibradas de dos partes, como la que indica Devil. Esa además tiene la ventaja que te añade mucho más que solo cálcio y carbonato.
¿Esas soluciones equilibradas, son compatibles con la zeolita (no me refiero al sistema zeovit, sino al uso del mineral)?
Devil, y se podria aditar desde el principio estos aditivos, o no ?? Me refiero a un acuario recien montado, solo con agua y sal, para ir subido los parametros de calcio , magnesio y kh, a los que necesita el acuario, pa que este bien, no se si me explico.
devil sea
28/08/2005, 20:25
Si, no hay consumo, no hay que editar, es obio que un acuario vacio, no consume, bueno, si si esta estabilizado ya que aun que no hubieran peces o invertebrados, la "roca viva" consumiria algo.
Pero para responder a tu pregunta, son productos para empezar a aditar cuando el acuario esta o empieza a estar poblado :contento:
Perdon a eso me referia, Gracias, :super_com
De todas formas, Devil, ¿Crees que con esos 2 productos y poco más se prodrá mantener un acuario? Dependerá mucho de los inquilinos ke haya en él ¿no?.
No se, pero es un producto interesante para utilizar. Al menos todo lo ke son trazas parece que viene muy bien cubierto. Curioso.........
Pues yo tengo mis dudas sobre la necesidad de aditar elementos traza si se realizan cambios de agua con regularidad.
En mi caso, mi acuario esta bastante poblado de SPS, y hará como un año que no le añado mas que Calcio (el de Seachem, que tb incluye estroncio y molibdeno, creo recordar) y alcalinidad.
Realizo cambios de un 10% cada 15 dias con sal de kent marine, y no he tenido ningun problema, es mas dejé de aditar elementos traza y Coral-vite de Kent marine pq siempre tenia la sensacion de que contaminaban algo el agua. (siempre tenia la arena mas limpia cuando no los hechaba en una temporada).
Un saludo
Y magnesio tampoco, aditas ??
(el de Seachem, que tb incluye estroncio y molibdeno, creo recordar) y alcalinidad.
Pequeña corrección: Reef Advantage Calcium de Seachem aporta un 1.73% de Magnesio y como bien decías un 0.034% de Estroncio.
En referencia a lo que dices, parece interesante en lo referido a las trazas. Yo más o menos hago ahora un 15% de cambio de agua cada 3 semanas, pero sí echo trazas. En cierto es curioso, pero pudiera ser que tuvieras las trazas equilibradas con el cambio de agua. ¿Tampoco aditas Yodo yano?
Pero esa cantidad de Magnesio me pare muy muy baja, para mantener el magnesio alrededor de 1300. No tienes problemas, al subir el calcio y tener tan poco magnesio ??
Opino lo mismo que tú Rubén, es curioso.
Solo adito Reef Builder para mantener alcalinidad y Reef advantage calcium (que segun dice eleva el calcio, y mantiene estroncio y magnesio, me confundí con molibdeno) por lo que supongo que si los niveles de calcio son correctos (en mi caso oscilan entre 370-420) los niveles de estroncio y magnesio deberian ser correctos, pq supongo que se consumiran de forma proporcional para las dosis que trae de cada uno el producto,no?
Los corales estan estupendos, pudiendo mencionar como unico cambio en los ultimos meses el aclaramiento en el color de 2 montiporas capricornis (de marron rojizo a rosa claro en una, y de verde brillante a verde mas palido en la otra) y eso si, la perdida de una de mis dos tridacnas hará un mes.
¿Creeis que esto puede ser por falta de trazas, o de yodo tal vez por lo de la tridacna?
Yo mas bien lo veía como un efecto secundario por mantener un agua pobre en nutrientes, pues llevo varios meses con el agua absolutamente cristalina, y muy poco crecimiento de algas en los cristales, pero no se..., creeis que puede ser falta de alguno de estos elementos? ¿el yodo es necesario para los corales duros y tridacnas?, yo pensaba que era mas necesario en acuarios de corales blandos, no?
Espero opiniones
Se me olvidaba, toda la roca esta cubierta de alga coralina preciosa.
Segun creo, con niveles bajos de estroncio o magnesio no creo que estuviera asi.
Hombre, por lo que yo se, el iodo, es muy bueno para las xenias, para mejorar el ritmo de pulsacion de los polipos, pero no se, si se notara algun cambio o beneficio en los demas corales.
arrecifemadrid
31/08/2005, 05:32
Pequeña corrección: Reef Advantage Calcium de Seachem aporta un 1.73% de Magnesio y como bien decías un 0.034% de Estroncio.
En referencia a lo que dices, parece interesante en lo referido a las trazas. Yo más o menos hago ahora un 15% de cambio de agua cada 3 semanas, pero sí echo trazas. En cierto es curioso, pero pudiera ser que tuvieras las trazas equilibradas con el cambio de agua. ¿Tampoco aditas Yodo yano?
Esas serán los % de cada elementro dentro del total del RAC.
Si tenemos en cuenta las concetraciones de estos elementos en agua de mar naturaa (muy bajos) puede ser más que suficiente para mantener esos niveles en el acuario.
Entonces aditando al inicio del montaje del acuario, hasta llegar a los parametros adecuados, luego con el reef builder y el reef advantage calcium, solo mantiene esos parametros, no hace falta aditar nada mas, no ??
arrecifemadrid
31/08/2005, 05:41
Solo adito Reef Builder para mantener alcalinidad y Reef advantage calcium (que segun dice eleva el calcio, y mantiene estroncio y magnesio, me confundí con molibdeno) por lo que supongo que si los niveles de calcio son correctos (en mi caso oscilan entre 370-420) los niveles de estroncio y magnesio deberian ser correctos, pq supongo que se consumiran de forma proporcional para las dosis que trae de cada uno el producto,no?
Los corales estan estupendos, pudiendo mencionar como unico cambio en los ultimos meses el aclaramiento en el color de 2 montiporas capricornis (de marron rojizo a rosa claro en una, y de verde brillante a verde mas palido en la otra) y eso si, la perdida de una de mis dos tridacnas hará un mes.
¿Creeis que esto puede ser por falta de trazas, o de yodo tal vez por lo de la tridacna?
Yo mas bien lo veía como un efecto secundario por mantener un agua pobre en nutrientes, pues llevo varios meses con el agua absolutamente cristalina, y muy poco crecimiento de algas en los cristales, pero no se..., creeis que puede ser falta de alguno de estos elementos? ¿el yodo es necesario para los corales duros y tridacnas?, yo pensaba que era mas necesario en acuarios de corales blandos, no?
Espero opiniones
Yano, me parece un régimen de mantenimiento sano.
Con ReefBuilder para mantener alcalinidad, RAC para añadir Ca, Mg y Sr y cambios de agua frecuentes, con una sal de calidad que aporta otros elementos traza, puedes tener un rutina de mantenimiento adecuada y sostenible a largo plazo.
Si has encontrdo un equilibrio aditando RB y RAC puedes hacer unas solcuciones de estos productos en agua de osmosis. Lo he consultado al fabricante y aseguran que son estables (se mantiene disuelto). Con dos bombas peristálticas (o una de doble canal) podrías automatizar la dosificación.
Si te recomiendo, sobre todo en un acuario con SPS, que ajustes los parametros del cambio de agua a los del acuario: Ca, Mg y Alk antes de hacer el cambio.
Otra recomendación es observar bién la salinidad o SG. Si te va aumentando puede deberse a un aumentodo de los ionos de cloro debido al uso prolongado del cloruro de cálcio. Este efecto se elimina si haces cambios de agua frecuents: como mínimo, cada dos semanas.
arrecifemadrid
31/08/2005, 05:47
¿Esas soluciones equilibradas, son compatibles con la zeolita (no me refiero al sistema zeovit, sino al uso del mineral)?
Hola Tarugo,
Esa es una buena pregunta. Por ahora no he encontrado una "incompatibilidad" teórica que lo desaconseje. No obstante, los puristas del método ZEOvit dicen que se debe usar un reactor de cálcio. En realidad, hay gente que están usando ZEOvit con soluciones equilibradas. Posiblemente yo sea una de ellas en cuanto arranque mi reactor.
Si has encontrdo un equilibrio aditando RB y RAC puedes hacer unas solcuciones de estos productos en agua de osmosis. Lo he consultado al fabricante y aseguran que son estables (se mantiene disuelto). Con dos bombas peristálticas (o una de doble canal) podrías automatizar la dosificación.
Esto es lo que hago cuando me voy de vacaciones, en la urna de evaporacion disuelvo el calcio, y en la que utilizo para los cambios de agua la alcalinidad, (la pena es que no se pueden mezclar)hasta ahora me ha funcionado muy bien dos años.
Como citais los mensajes anteriores?
Como veis intentaba citar parte de el de arrecifemadrid.
Yano, pa hacer una cotizacion, de lo que ha dicho un compañer@, le das a la palabra http://www.todomarino.com/forum/images/buttons/quote.gif (http://www.todomarino.com/forum/newreply.php?do=newreply&p=36894), que sale en la parte baja a la derecha, de cada post, y ya puedes responder a lo que dice ese compañer@, es muy facil.
Yano, pa hacer una cotizacion, de lo que ha dicho un compañer@, le das a la palabra http://www.todomarino.com/forum/images/buttons/quote.gif (http://www.todomarino.com/forum/newreply.php?do=newreply&p=36894), que sale en la parte baja a la derecha, de cada post, y ya puedes responder a lo que dice ese compañer@, es muy facil.
Ya lo veo, gracias Ruben
Yo tambien adito con RAC-RB y esto no es suficiente para mantener lo niveles de Mg, por lo que debo alternar con Mg de Seachem :extranyad
El Palillero
07/09/2005, 18:26
una preguntilla yo le hago los cambios de agua cada 2 semanas ,mi acuario es de 250lt brutos que con la roca seran menos y yo le cambio unos 45 litros cada dos semanas ,y tengo todos los nivels OK ! un poco bajo el calcio en los ultimos dias de la segunda semana pero al cambiar el agua vuelve todo a estar ok,
como veis los cambios de agua de 45 litros cada 2 semanas de 250 litros en total que tienen el tanque?
arrecifemadrid
07/09/2005, 18:42
una preguntilla yo le hago los cambios de agua cada 2 semanas ,mi acuario es de 250lt brutos que con la roca seran menos y yo le cambio unos 45 litros cada dos semanas ,y tengo todos los nivels OK ! un poco bajo el calcio en los ultimos dias de la segunda semana pero al cambiar el agua vuelve todo a estar ok,
como veis los cambios de agua de 45 litros cada 2 semanas de 250 litros en total que tienen el tanque?
Creo que muchos dirían que en un acuario marino no hace falta cambiar tanta agua. O que son mejores cambios más pequeños, con más frecuencia, que cambios grandes después de mucho tiempo.
Pero mi opinión es que si eso encaja bién en tu rutina y mantiene bién tu acuario, dificilmente encontrarás un sistema tan efectivo o tan económico. Además de calcio, con la sal estás reponiendo magnesio, carbonatos y elementos traza. Además, usando agua libre de nitratos y fosfatos, con esos cambios estás exportando nutrientes.
¿Que tal tienes los niveles de tu acuario?
como veis los cambios de agua de 45 litros cada 2 semanas de 250 litros en total que tienen el tanque?Son muchisimos litros pa ese acuario, haz solo el 10% de agua ( de tu acuario ) a la semana, como mucho, seguro que los parametros estaran mucho mas estables.
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