Ver la versión completa : Acerca de la contestacion de soivre TA
dejo informacion que nos puede interesar a todos
http://www.tuarrecife.com/viewtopic.php?p=47722&highlight=#47722&sid=6b4fd1cc25775645793b586d9e76134f
Gracias por el link...
Saludos;)
Elmaxhappy
09/11/2008, 23:23
Muchas gracias por la información :super_com
Bueno como veréis o leeréis, lo contestado por el SOIVRE es lo mismo que se ha dicho aquí un buen montón de veces, por tanto la contestación NO APORTA nada de nada.... ya que esto lo teníamos claro (a excepción de lo relativo al peso, todavía peor....) porque se ha explicado claramente en este foro, por mucho que le pese a algunos que todavía andan diciendo que será lo que aquí digamos....
......jejejejeje, pues esta claro si se lee (es que hay que leer, o si se lee no se comprende, o si se lee no interesa decir que se lee y dar nuestra propia versión, vamos malmetiendo....)... lo mismo que mucho tiempo después ha dicho el SOIVRE.....
Todavía andan metiéndose con la información aparecida en este foro.. os recuerdo, a vosotros, que si que leéis correctamente, que leáis no solo los post que están en esta sección desde hace ya tiempo sino los que yo, personalmente, escribí, hace más de una año.... veréis, lo de solicitar la factura por que es de ley... lo de que se tiene que tener factura con CITES..... lo de que se tiene que dar un papel de cesión.... algunos lugares online es que andan un poco "retrasados"
Creo que con toda esta información esta claro por donde "andan" los tiros... y que en "otros sitios" digan lo que quieran....
Nacho_71
14/11/2008, 09:24
Hace dias me puse en contacto con el SOIVRE de Valencia para hacerles una consulta sobre el tema.
Esta fué su respuesta:
Nº registro salida: 200846100001722
N/Ref.: AA/ta
Asunto: Reproducción comercial de corales.
Valencia, 10 de noviembre de 2008
En relación con su consulta referida a su deseo de producir coral a partir de esquejes, le informo del contenido del artículo 8.apartados 1 y 5 del Reglamento (CE) 338/97 del Consejo, de 9 de diciembre de 1996, relativo a la protección de especies de la fauna y flora silvestres mediante el control de su comercio:
Apartado 1. Quedan prohibidas la compra, la oferta de compra, la adquisición la exposición al público con fines comerciales, así como la utilización con fines lucrativos y la venta, la puesta en venta, el transporte o la tenencia para su venta, de especímenes de las especies que figuran en el Anexo A.
o Apartado 5. Las prohibiciones contempladas en el apartado 1 se aplicarán asimismo a los especímenes de las especies enumeradas en el Anexo B, salvo cuando pueda demostrarse, a satisfacción de la autoridad competente del Estado miembro interesado, que dichos especímenes han sido adquiridos, y, si no proceden de la Comunidad, han sido introducidos en ella, de conformidad con la legislación vigente sobre conservación de la fauna y flora silvestres.
No se tiene conocimiento de que exista ninguna actividad de maricultura de corales realizada con especímenes de especies incluidas en el Anexo A del Reglamento (CE) 338/97 ya citado. Se considera que esta comunicación hace referencia exclusivamente a especímenes de especies de coral incluidas en el Anexo B del citado Reglamento.
La reproducción de estos especímenes se encuentra sujeta a las mismas condiciones que el resto de los especímenes de especies del Anexo B, si bien es el sistema de reproducción varía notablemente con relación al resto de las especies de origen animal; no obstante, debe cumplirse el artículo 54 del Reglamento. (CE) 865/2006 de la Comisión,.de 4 de mayo de 2006, por el que se establecen disposiciones de aplicación del Reglamento (CE) 338/97 del Consejo, de 9 de diciembre de 1996, relativo a la protección de especies de la fauna y flora silvestres mediante el control de su comercio.
Los especímenes de coral obtenidos por reproducción asexual no están exentos de acreditar la legalidad de la adquisición en cuanto a CITES de los llamémosles “corales madre”. Le informo que la acreditación de este origen legal puede realizarse no necesariamente mediante la emisión de certificados de uso comunitario, pero en todo caso, la información que se facilite debe permitir que las autoridades competentes del Estado miembro en el que se encuentran los especímenes puedan establecer el origen legal.
Se recomienda que se sigan, como mínimo, las siguientes pautas:
§ Identificación completa del criador.
§ Descripción de instalaciones: volúmenes de agua, pH, salinidad, temperatura, iluminación, sistemas de depuración, especies compatibles etc. y cualquier otro requerimiento que permita establecer que los acuarios utilizados, tanto en capacidad como en sistemas técnicos, son adecuados para la reproducción de las especies que alberguen.
§ Lista de especies, por nombre científico, indicándose género y especie, salvo en los casos expresamente autorizados para utilizar el genérico.
§ Lista y copia de la documentación que acredite el origen legal en cuanto a CITES de las denominadas “colonias madre”. Esta lista estará relacionada con la anterior.
§ Previsiones de volumen de corales obtenidos en plazos trimestrales y/o semestrales y/o anuales. Se indicarán expresamente la velocidad de crecimiento y el tamaño mínimo comercial por especie, así como el tiempo promedio para alcanzarlo.
Dada lo peculiar del sistema reproductivo de los corales, será preciso durante las labores de inspección, tener en cuenta todas aquellas circunstancias que inciden sobre la obtención de las distintas especies.
Le informo por tanto, que los especímenes de especies del Anexo B no requieren acreditar el origen legal mediante originales de permisos de importación ni certificados de uso comunitario; como ya se ha indicado, puede hacerse por cualquier otro medio, entre los que figuran los números de permisos de importación, datos del criador en otros estados miembros, etc., en todo caso la información debe ser suficiente para garantizar la trazabilidad de los especímenes hasta los amparados inicialmente por los permisos de importación.
Y ante esta respuesta insistí con las dos cuestiones fundamentales a nivel de aficionado:
1.- Que tengo que hacer para poder intercambiar un esqueje.
2.- Que hago con los esquejes que tengo que no tienen papeles.
Esta ha sido su nueva respuesta:
Nº registro salida: 200846100001736
N/Ref.: AA/ta
Valencia, 13 de noviembre de 2008
En relación con su escrito de 12/11/08, en el que puntualiza determinados aspectos de la contestación que, por parte de esta Autoridad CITES, se dio a su consulta de 21/10/08, le informo de lo siguiente:
Respecto a la documentación que debe acompañar la transmisión de esquejes obtenidos por el propio cedente, ésta debe ser suficiente para acreditar, tanto la obtención del esqueje, como el origen legal de la “colonia madre”, no siendo imprescindible adjuntar fotocopia del permiso de importación que, en su caso, pudiera amparar la introducción de dicha colonia madre.
Respecto a las existencias que hoy día se encuentran en manos de aficionados y de las que han perdido su trazabilidad a un origen legal conocido, entendemos que cada interesado debería hacer un esfuerzo para rastrear el origen último de sus especímenes y aportar la documentación que pueda reunir. En base a dicha documentación, la Autoridad Administrativa CITES tendría que decidir, caso por caso, si procede, o no, el registro de cada espécimen.
Espero haber respondido a sus cuestiones y le reitero la disposición de este Servicio a proporcionar toda la información que pudiera interesarle.
Saludos,
Con lo que creo que el tema esta bastante claro ya.
Para poder intercambiar un esqueje, tiene que ir con una fotocopia de la factura de compra en la que figure su número de CITES. Ojo!!! la venta de esquejes puede estar perseguida por hacienda si no se esta dado de alta, se cobra y liquida IVA, etc....
Los esquejes que ya tengamos, pues a romperse la cabeza e intentar acordarnos de donde vienen, y si hay suerte el dueño de la colonia madre igual tiene la factura correspondiente.
Respecto a las existencias que hoy día se encuentran en manos de aficionados y de las que han perdido su trazabilidad a un origen legal conocido, entendemos que cada interesado debería hacer un esfuerzo para rastrear el origen último de sus especímenes y aportar la documentación que pueda reunir. En base a dicha documentación, la Autoridad Administrativa CITES tendría que decidir, caso por caso, si procede, o no, el registro de cada espécimen.
XDXDXDXDXDXDXD, es la mejor parte de la contestacion, me rio por no llorar. Es evidente que una vez mas las normativas las hacen personas totalmente ajenas al sector. Que si, que me parece logico intentar trazas la trayectoria de cada coral, pero seamos razonables, hay corales que proceden de esquejes que un aficionado se trajo de no se que pais cuando fue a visitar a su colega "X", hay esquejes que proceden de colonias mucho anteriores a que siquiera España conociera su primera pieza de roca viva, hay esquejes que proceden de un sola colonia y que aun asi lo podemos encontrar en una ingente cantidad de acuarios de toda la peninsula y cuyos propietarios siguen reproduciendo e intercambiando, ¿es que las tiendas, importadores incluidos, guardan todos los CITES que han pasado por sus manos desde que comercializan con estos animales? y ya que cada coral, acropora,... posee su propio documento, imagino que algunos comercios tendran su propio local para albergar exclusivamente a semejante archivo...
Nos estan pidiendo que realicemos un seguiminto que a estas alturas no es posible a menos que se haga un analisis genetico de todos los esquejes de los cuales se desconoce la procedencia, a unos 700 euros el analisis como poco :fuck_you:, y aun asi no se exclareceran origenes,....
Y claro, todo esto sin contar con el impresionante sector de aficinados que no entran en foros, no saben siquiera que es un cites y para ellos los corales son poco menos que "cromos",...
En definitiva y sin aportar nada nuevo a esta ya vieja y pesada historia que se has venido encima: que si, que esta bien regular las cosas, normalmente soy partidario de esta clase de medidas pues hay mucho listo suelto, pero creo que a estas alturas dichas medidas han llegado demasiado tardes.
Muchas gracias a todos los que os estais molestando por mantenernos informados.
Un saludo.
Sinceramente: creo que en este asunto no hacemos más que andar en círculos. Por lo que llevo leído en varios foros sobre las comunicaciones oficiales, éstas, lo que claramente indican, es que hay que facilitar documentación para que la autoridad competente pueda establecer la trazabilidad del organismo sujeto a Convenio CITES. Esta trazabilidad puede llevarse a cabo a satisfacción mediante la factura de compra (incluso sin número CITES) ya que si se aporta esta factura, la administración puede identificar al vendedor para documentar la importación correspondiente. Lógicamente lo que la Administración pretende es que todo coral vivo presente en nuestro país haya sido importado legalmente.
A partir de aquí, sinceramente, creo que estamos sacando las cosas de quicio. ¿Ha habido algún caso de aficionado detenido por tener corales en su domicilio, incluso aunque no pudiera aportar el número CITES de todos ellos? Nos estamos comportando como si de repente se hubiera desatado una caza de brujas, y eso no ha ocurrido.
Saludos
A partir de aquí, sinceramente, creo que estamos sacando las cosas de quicio. ¿Ha habido algún caso de aficionado detenido por tener corales en su domicilio, incluso aunque no pudiera aportar el número CITES de todos ellos? Nos estamos comportando como si de repente se hubiera desatado una caza de brujas, y eso no ha ocurrido.
Saludos
Cuando empece con esto de los marinos, personalmente si escuche algun caso de aficionados multado por no presentar la documentacion de un coral mientras iba de camino a su domicilio. Por otro lado, respecto a la caza de brujas,.... pues si, la cosa esta un poco desmadrada y creo que todos sabemos a estas alturas como va a desarrollarse el tema en ultima instancia. En España somos bastante previsibles en muchos aspectos.
Un saludo.
XDXDXDXDXDXDXD, es la mejor parte de la contestacion, me rio por no llorar. Es evidente que una vez mas las normativas las hacen personas totalmente ajenas al sector. Que si, que me parece logico intentar trazas la trayectoria de cada coral, pero seamos razonables .
Esto es lo que llevo diciendo desde hace más de un año y todo el mundo haciendo elucubraciones, de cómo hacer… de cómo…… etc… QUE EL CAMINO ES MUY CLARO!!!! y es negociar este tema y conseguir todo lo que podamos… PERO COMO ESCONDAMOS LA CABEZA EN EL GÜA…. NO NOS LUCE EL PELO!!!!!!
hay corales que proceden de esquejes que un aficionado se trajo de no se que pais cuando fue a visitar a su colega "X", hay esquejes que proceden de colonias mucho anteriores a que siquiera España conociera su primera pieza de roca viva, hay esquejes que proceden de un sola colonia y que aun asi lo podemos encontrar en una ingente cantidad de acuarios de toda la peninsula y cuyos propietarios siguen reproduciendo e intercambiando, ¿es que las tiendas, importadores incluidos, guardan todos los CITES que han pasado por sus manos desde que comercializan con estos animales? y ya que cada coral, acropora,... posee su propio documento, imagino que algunos comercios tendran su propio local para albergar exclusivamente a semejante archivo... .
La primera parte del párrafo, querido amigo y compañero…ES ALGO ILEGAL!! (esto es lo que andan buscando entre otras cosas)… nuestra unión a CITES es muy anterior a las posibilidades de mantenimiento de corales duros en cautividad (más la reproducción) por tanto estos animales debieron ser introducidos de manera ilegal, por tanto: delito de contrabando de especies protegidas…….
Los números de CITES deben apuntarse en el “libro” que se debe gestionar como núcleo zoológico… esto no ocupa tanto…. Por muchos libros que guardes al cabo del tiempo.. además pensemos que esto de los corales duros tiene muy, muy poco tiempo.. repito, nada de amontonamiento de papeleo….
Nos estan pidiendo que realicemos un seguiminto que a estas alturas no es posible a menos que se haga un analisis genetico de todos los esquejes de los cuales se desconoce la procedencia, a unos 700 euros el analisis como poco :fuck_you:, y aun asi no se exclareceran origenes,....
Jejejejejeje… esto es como los cuentos de imaginación y terror de Edgar Allan Poe…. Pura irrealidad… es prácticamente imposible llevar a cabo tantos análisis (por mucha pasta que tengas) como para conseguir resultados….
En definitiva y sin aportar nada nuevo a esta ya vieja y pesada historia que se has venido encima: que si, que esta bien regular las cosas, normalmente soy partidario de esta clase de medidas pues hay mucho listo suelto, pero creo que a estas alturas dichas medidas han llegado demasiado tardes.
No han llegado tarde, son las que existen desde hace muchos años.. el problema es que nosotros las hemos conocido demasiado tarde (que es diferente).. pero tenemos que poner solución y es coger el toro por los cuernos…
Y QUIERO DECIR DESDE AQUÍ QUE YO PERSONALMENTE NO ENTRO EN EL SACO… QUE TENGO TODOS MIS DOCUMENTOS AL DÍA….. que si lucho por esto es por los compañeros (esto para los que están realizando declaraciones totalmente injustificadas y con maldad… vamos… los de siempre).
Sinceramente: creo que en este asunto no hacemos más que andar en círculos. Por lo que llevo leído en varios foros sobre las comunicaciones oficiales, éstas, lo que claramente indican, es que hay que facilitar documentación para que la autoridad competente pueda establecer la trazabilidad del organismo sujeto a Convenio CITES. Esta trazabilidad puede llevarse a cabo a satisfacción mediante la factura de compra (incluso sin número CITES) ya que si se aporta esta factura, la administración puede identificar al vendedor para documentar la importación correspondiente. Lógicamente lo que la Administración pretende es que todo coral vivo presente en nuestro país haya sido importado legalmente.
Efectivamente, ya que se han detectado varias, digamos, “actitudes” ilegales en todo este tema…. y de traer un trocito de coral duro en seco porque se te encapricho en la playa donde estabas… algunos se han dado cuenta de que traer esto en ciertas cantidades y de esta manera puede ser un buen negocio…. (repito, el tráfico ilegal de especies protegidas, de animales, es el SEGUNDO en el ranking mundial). Que aunque nosotros no lo veamos… esto está ocurriendo y lo han detectado..... a que niveles?, en que círculos?… EN TODOS, porque estos señores se meten en todos los sitios… recordemos que es su negocio.
A partir de aquí, sinceramente, creo que estamos sacando las cosas de quicio. ¿Ha habido algún caso de aficionado detenido por tener corales en su domicilio, incluso aunque no pudiera aportar el número CITES de todos ellos? Nos estamos comportando como si de repente se hubiera desatado una caza de brujas, y eso no ha ocurrido.
Saludos
En primer lugar haya o no “caza” creo que todos deberíamos hacer las cosas LEGALMENTE, eso de….. “no es que yo soy buena persona, aficionado y tal y tal…” no es justificante para estar “por encima de la ley”…..
Por supuesto que no se ha desatado una caza de brujas y es muy, muy, muy difícil que ocurra, pero eso no significa que a “alguien” le toque la china por muchas cosas…. alguien que quiere hacerle mal y le denuncia al SEPRONA, alguien que no está a gusto con los esquejes recibidos, se pelea con el mandatario (eso lo hemos visto más de una vez) y le denuncia al SEPRONA….. se incendia tu casa entran a realizar los trámites oportunos como Policía Judicial y se encuentran con un montón de animales protegidos de los que no conocen su procedencia…… no pueden mirar a tras y parte al SEPRONA…..
…. Claro está que no hay caza de brujas, pero que puede ocurrir… pues esta claro y sobre todo si sabiendo como sabemos este tema seguimos año tras año ignorándolo, es cuando a lo mejor ya se mosquean y nos pasan la “escoba voladora”…..
............ respecto a la caza de brujas,.... pues si, la cosa esta un poco desmadrada y creo que todos sabemos a estas alturas como va a desarrollarse el tema en ultima instancia. En España somos bastante previsibles en muchos aspectos.
Oño!!!! :sorpresa:sorpresa:sorpresa haber si nos lo cuentas....
Alykankano
14/11/2008, 11:37
Todo esto está muy bien para hacerlo a partir de ahora o para los que tengamos los tickets de digamos el último año, pero haber de donde me saco yo ahora los CITES de corales que llevan en mi casa mas de 2 años y de los cuales vete tu a saber donde está el ticket....
Alykankano... como he dicho repetidas veces... esto, precisamente, debe ser el CENTRO de nuestras conversaciones con la administración.
caliptratus
14/11/2008, 12:18
¿Qué puedo hacer sobre la trazabilidad, en mi caso, dónde las piezas de SPS que tengo salieron de la roca viva (de ésta tengo CITES y Fra.) espontánea y lentamente?
Debido a su riqueza y buena conservación en mi roca han ido aparecido con el paso del tiempo macroalgas (Ulva rigida, Lithotamnion coralides, L. calcareum, Halimeda, ...), 2 SPS (montipora y acropora), blandos (actinodiscus, discosomas,...), esponjas, poliquetos, nemertinos, ...
¿Supongo que no tendré yo la "carga de la prueba"?
Saludos
devil sea
14/11/2008, 12:38
Despues de las respuestas obtenidas por diferentes usuarios de diferentes foros e incluso, las que recibi particularmente con referencia al mismo tema, me permito hacer una lectura "entendible" para todos y que por supuesto no es vinculante ni nada por el estilo, es mi opinion.
Todo el follon queda resumido de la siguiente forma:
Compra de corales a Tiendas : El Aficionado debera exigir una factura de compra o tiket de caja, en el debera figurar el numero de cites de la pieza.
Intercambio de esquejes de coral entre aficionados : Debera estar acompañado de una copia de la factura o tiket donde figure el cites de la "madre"
Venta de esquejes de coral entre Aficionados : El vendedor debera disponer de un permiso de Criador y hacer factura o tiket de caja al comprador, donde, por la forma mas conveniente, quede reflejado el origen del coral, podria ser una referencia al cites de la "madre", un numero de serie u orden, etc. . El criador, debera llevar un registro de estas ventas.
Venta de esquejes de coral entre Aficionados (version B) : En el caso de que el Aficionado vendedor no tenga ninguna documentacion que pueda garantizar la "trazabilidad" de sus corales "madre" : dos piedras . Sin olvidar, que Hacienda somos todos y que si no liquida los impuestos : dos piedras mas.
Venta de esquejes de coral por parte de las Tiendas : Al igual que la venta de corales, los Aficionados deberan exigir la factura o tiket de caja, donde debe de constar una referencia al origen del esqueje, puede ser un numero de serie u orden o cualquier sistema que asegure la "trazabilidad" del esqueje.
Y por mi parte, dejo zanjado el tema de los Cites, sin perjuicio de que nuevas comunicaciones u aportaciones, hagan variar estos planteamientos.
Suerte a todos
Una duda, ya se que este tema esta muy machacado y cansa pero si alguien lo sabe....
Si se vende un esqueje que no precisa cites (siempre blandos) cuando este coral se haga grande como se regula su cites? o sigue sin necesitarlo?
Gracias
devil sea
14/11/2008, 13:19
Los blandos, los actinoformes, los zoanthidos y en general, tolo lo que conocemos por "blando", no precisan cites, salvo, que la "madre" venga con un pie de roca natural, en este caso, la "madre" si tendria cites, pero sus esquejes no lo necesitarian.
juanjoelx
14/11/2008, 13:25
Bueno me gustaría hacer una puntualización sobre el tema impuestos. En concreto sobre el pago del IVA, el pago del impuesto sobre el valor añadido solamente puede exigirse a empresarios, personas fisicas o juridicas que realicen una actividad comercial. Y se entiende que una actividad es comercial cuando se realiza de manera habitual. Por ello, si vendo 2, 3, 6 corales al año, no por eso se debe enterder que realizo una actividad empresarial o comercial, y por ello, no tengo que pagar IVA.
Salu2.
devil sea
14/11/2008, 13:29
Pues muy probablemente tengas razon, quizas, en mi deformacion profesional me referia a los Aficionados que de una forma mas o menos "organizada", tengan establecida una venta "semi-profesional" de estos esquejes, no creo que por vender 4 esquejillos pase nada, estoy contigo en esta matizacion.
Y ademas, que narices, que la Administracion tiene mucho trabajo para ir persiguiendo estas tonterias, si no media denuncia, no creo que vengan a comprobar nada de nada, pero por si acaso, mejor hacerlo bien, si es posible. :satisfech
Nacho_71
14/11/2008, 14:05
Y ademas, que narices, que la Administracion tiene mucho trabajo para ir persiguiendo estas tonterias, si no media denuncia, no creo que vengan a comprobar nada de nada, pero por si acaso, mejor hacerlo bien, si es posible. :satisfech
En eso tienes toda la razón, y lo mas normal es que no recibamos una visita del Seprona en casa. Es poco probable que esto ocurra, pero es posible. Yo sí que conozoco un caso de un aficionado que recibe visitas regulares del Seprona.
En Cataluña sobre todo están muy serios con este tema, no enredeis.
A partir de eso, cada uno que haga lo que quiera, nosotros nos hemos informado, hemos compartido esa información. Ahora si cada uno al comprar el coral en la tienda, coje el ticket de caja y lo tira.... es su "problema", es el equivalente a tirar la documentación del coche... y eso, nadie lo hace.
Y luego tienes el caso del seiscientos que lleva en el pajar del pueblo 40 años abandonado, y que has decidido rescatarlo del olvido, restaurarlo y hacer que circule de nuevo. Y no hay papeles, pero hay mecanismos legales para volver a sacarlos.
Ese es el esfuerzo que tenemos que hacer ahora con la adminsitración, poner esos papeles en regla, y poder estar tranquilos con esos esquejes que tenemos sin documentación.
Para que la pelota no siga creciendo tenemos clara la forma de funcionar, ahora solo nos falta deshacer la pelota montada. Y en eso seguiremos trabajando. Y el que quiera escuchar que escuche, y el que quiera seguir al margen de la ley, que lo haga. Es únicamente su problema, si lo pillan, si no, seguirá creyéndose el mas listo de la clase. ´
Saludos.
Bueno me gustaría hacer una puntualización sobre el tema impuestos. En concreto sobre el pago del IVA, el pago del impuesto sobre el valor añadido solamente puede exigirse a empresarios, personas fisicas o juridicas que realicen una actividad comercial. Y se entiende que una actividad es comercial cuando se realiza de manera habitual. Por ello, si vendo 2, 3, 6 corales al año, no por eso se debe enterder que realizo una actividad empresarial o comercial, y por ello, no tengo que pagar IVA.
Salu2.
Pues esto es muy buena noticia... haber si JGC nos puede decir (aportar) algo al respecto.....
Pues esto es muy buena noticia... haber si JGC nos puede decir (aportar) algo al respecto.....
A ver que yo me dedico a los Tributos Locales, no a los Estatales:vergonzos. Vamos lo mío es el IBI, el IVTM, etc.
Oño... pero por cercanía.. no¿?¿?XDXD
Despues de las respuestas obtenidas por diferentes usuarios de diferentes foros e incluso, las que recibi particularmente con referencia al mismo tema, me permito hacer una lectura "entendible" para todos y que por supuesto no es vinculante ni nada por el estilo, es mi opinion.
Todo el follon queda resumido de la siguiente forma:
Compra de corales a Tiendas : El Aficionado debera exigir una factura de compra o tiket de caja, en el debera figurar el numero de cites de la pieza.
Intercambio de esquejes de coral entre aficionados : Debera estar acompañado de una copia de la factura o tiket donde figure el cites de la "madre"
Venta de esquejes de coral entre Aficionados : El vendedor debera disponer de un permiso de Criador y hacer factura o tiket de caja al comprador, donde, por la forma mas conveniente, quede reflejado el origen del coral, podria ser una referencia al cites de la "madre", un numero de serie u orden, etc. . El criador, debera llevar un registro de estas ventas.
Venta de esquejes de coral entre Aficionados (version B) : En el caso de que el Aficionado vendedor no tenga ninguna documentacion que pueda garantizar la "trazabilidad" de sus corales "madre" : dos piedras . Sin olvidar, que Hacienda somos todos y que si no liquida los impuestos : dos piedras mas.
Venta de esquejes de coral por parte de las Tiendas : Al igual que la venta de corales, los Aficionados deberan exigir la factura o tiket de caja, donde debe de constar una referencia al origen del esqueje, puede ser un numero de serie u orden o cualquier sistema que asegure la "trazabilidad" del esqueje.
Y por mi parte, dejo zanjado el tema de los Cites, sin perjuicio de que nuevas comunicaciones u aportaciones, hagan variar estos planteamientos.
Suerte a todos
De acuerdo en todo Devil, salvo en esto:
"Intercambio de esquejes de coral entre aficionados[/B] : Debera estar acompañado de una copia de la factura o tiket donde figure el cites de la madre"
Puedes indicarme donde se menciona la prohibición de intercambio con fines no lucrativos o comerciales entre aficionados? por mas veces que lo he leido, yo no lo encuentro.
Un saludo
De acuerdo en todo Devil, salvo en esto:
"Intercambio de esquejes de coral entre aficionados[/B] : Debera estar acompañado de una copia de la factura o tiket donde figure el cites de la madre"
Puedes indicarme donde se menciona la prohibición de intercambio con fines no lucrativos o comerciales entre aficionados? por mas veces que lo he leido, yo no lo encuentro.
Un saludo
Adjunto el parrafo donde se indican los supuestos ante los cuales hay que demostrar la trazabilidad, a ver si alguien encuentra donde se menciona este supuesto....
"Conforme a lo establecido en el apartado 5 del artículo 8 del Reglamento (CE) 338/97, "las prohibiciones contempladas en el apartado 1 del mismo artículo (es decir, la compra, la oferta de compra, la adquisición y la exposición al público con fines comerciales, así como la utilización con fines lucrativos y la venta, la puesta en venta, el transporte o la tenencia para su venta) está prohibido para los especímenes de las especies incluidas en el Anexo B, salvo cuando pueda demostrarse, a satisfacción de la Autoridad competente del Estado miembro interesado, que dichos especímenes han sido adquiridos, y, si no proceden de la Comunidad, han sido introducidos en ella, de conformidad con la legislación vigente sobre conservación de fauna y flora silvestres."
Nacho_71
14/11/2008, 16:41
Yano, nadie esta prohibiendo el intercambio entre aficionados. Pero si yo te regalo mi coche, te tendré que dar la documentación, no?
Pues con los esquejes es lo mismo. Si tu recibes un esqueje de un animal protegido, tienes que tener la documentación de ese animal en regla.
caliptratus
14/11/2008, 17:46
... Vamos lo mío es el IBI, el IVTM, etc.
Javier, tú siempre tan cercano :super_com
Yano, nadie esta prohibiendo el intercambio entre aficionados. Pero si yo te regalo mi coche, te tendré que dar la documentación, no?
Pues con los esquejes es lo mismo. Si tu recibes un esqueje de un animal protegido, tienes que tener la documentación de ese animal en regla.
Es que aquí no se esta hablando de sentido comun. Es evidente, que por sentido comun, yo no tengo que tirar a la basura todos los corales que tenga sin identificar, para no incumplir una ley que lo que intenta es preservar precisamente a estas especies.
En el ejemplo del coche, hay una ley que te obliga a tener matriculado tu coche tanto a la hora de venderlo, como de simplemente utilizarlo.
Aqui lo que se nos esta diciendo es que en este foro no se puede intercambiar esquejes que no esten debidamente identificados, y esto es en base a una ley....pues bien, yo solo estoy pidiendo que se nos muestre el apartado de esa ley donde dice que esto es aplicable al intercambio sin fines comerciales.
Un saludo
Marca_ACME
14/11/2008, 18:31
Aqui lo que se nos esta diciendo es que en este foro no se puede intercambiar esquejes que no esten debidamente identificados, y esto es en base a una ley....pues bien, yo solo estoy pidiendo que se nos muestre el apartado de esa ley donde dice que esto es aplicable al intercambio sin fines comerciales.
...y si lo intentas vender en otro foro y luego nos cuentas que pasa, es posible que lo veamos desde otro punto de vista :contento:
...y si lo intentas vender en otro foro y luego nos cuentas que pasa, es posible que lo veamos desde otro punto de vista :contento:
Paso la pelota a otro, porque en realidad yo no he intentado vender nada, ACME. Solo quiero saber en base a qué, se nos ha dicho esto por parte de los administradores de este foro.
Y si tengo esa curiosidad es basicamente por 2 motivos:
-En primer lugar: saber si este foro representa no solo los intereses comerciales de los patrocinadores, sino tambien los intereses de los aficionados, cuidando que todos ellos esten dentro de la legalidad. (porque si esta medida se ha tomado en base a una ley y no por intereses comerciales, creo que debemos conocerla todos)
-En segundo lugar, saber si todos nosotros estamos incumpliendo la ley por el mero hecho de tener piezas de coral en nuestras casas cuya trazabilidad no podemos demostrar. Porque si la ley dice que estas identificaciones de trazabilidad son obligatorias no solo para la compra/venta sino tambien para la posesion/intercambio con fines no lucrativos....que de un paso al frente el que tenga identificadas todas sus piezas!
Un saludo, y hacer constar que no busco malos rollos con esto, solo creo que es importante saber donde estamos, lo que hacemos y a que atenernos.
Marca_ACME
14/11/2008, 19:20
era solo una pregunta, pense que tratabas de esclarecer algo y no ir a lo de siempre
graciasde todas formas. ;)
era solo una pregunta, pense que tratabas de esclarecer algo y no ir a lo de siempre
graciasde todas formas. ;)
No te preocupes, si lo de ver que pasa en otros foros me parece una buena idea!
Es solo que creo que ahora que hay una respuesta oficial conviene aclarar este asunto de una vez....y por mi parte y una vez leida dicha respuesta, coincido con Devil en todo lo que ha expuesto a modo de resumen, salvo en ese punto, que creo que es importante aclaremos.
gracias a ti!:)
en estos post ya deje caer mi opinion y mis consultas a los que saben mas y lo unico que recibi fueron indirectas de que hablo como si supiera y no tengo ni idea asi que me abstuve de seguir con el tema pero viendo las respuestas del soivre por el que pregunte en un primer momento y me echaron tierra, con los corales hay un problema añadido, cualquier coral de especie similar de un amigo valdria para darle legalidad al coral el mismo que compras en la tienda si tu iluminacion es distinta en tres semanas no se parecera un car..jo al que compraste, si se consiguen CITES para reptiles por haber perdido la puesta leche con los corales es mas que complicado imposible seguirles la pista, seamos realistas de una vez
cuantas veces hemos escuchado "en mi acuario da igual lo que compre todo se vuelve marron o rosa etc" y Devil por favor deja de sesgar la informacion o la das completa o no la des que ya va para mucho tiempo esto y la vas dejando caer con cuenta gotas y velada por decirlo politicamente correcto (supongo que despues de esta frase me banearan o lo que quieran sinceramente me da lo mismo ya me he cansado)
Nacho_71
14/11/2008, 22:04
Yano. Es la ley, hay que tener la documentación.
Otra cosa es que todos (o casi todos) estemos fuera de la ley. Y que el intercambio de esquejes este en consonancia con el espíritu del CITES.
Ahora la administración nos ha dicho como hacer esquejes legales, pues no seamos cabestros y hagamoslo.
Lo de conseguir los cites de lo que tenemos ilegal, irá con tiempo.... pero ira.
Saludos.
errolflin
14/11/2008, 22:31
Ahora la administración nos ha dicho como hacer esquejes legales, pues no seamos cabestros y hagamoslo.
Si señor, Nacho, es el espíritu del tema.
Semi, perdona pero te estas haciendo el pobrecito y generalizando y no va de esto. Puedes buscar todas las argucias alegales o ilegales que te de la gana. Pero aplica la frase de Nacho. Lo demás lo tenemos también todos claro.
Yano. Es la ley, hay que tener la documentación.
Otra cosa es que todos (o casi todos) estemos fuera de la ley. Y que el intercambio de esquejes este en consonancia con el espíritu del CITES.
Ahora la administración nos ha dicho como hacer esquejes legales, pues no seamos cabestros y hagamoslo.
Lo de conseguir los cites de lo que tenemos ilegal, irá con tiempo.... pero ira.
Saludos.
Hola Nacho, si estoy totalmente de acuerdo en que a partir de ahora q ya lo sabemos, nadie (y te aseguro q seré el primero) deberia comprar un coral sin el correspondiente CITES o certificado de identificación. Y tambien esta claro q no podemos vender/comprar de forma legal (y por tanto, entiendo q no este permitido hacerlo en el foro) ningun coral, sin identificar. :satisfech
Yo lo q planteo es, ¿qué pasa con los esquejes o las propias piezas originales q ya tenemos sin certificar en nuestros acuarios?
Y la pregunta es muy clara: Si a partir de ahora yo no puedo intercambiar o regalar (ojo q no digo vender) estas piezas, ¿cuando crezcan demasiado y necesite podarlas o simplemente quitarlas por falta de espacio, q debo hacer? ¿tirarlas a la basura?:desquicia y lo mas importante, ¿esto es así en este foro por los intereses comerciales del mismo o porque lo dice la ley?
Yo solo estoy pidiendo a Devil q nos aclare este punto (no lo extendamos a los otros supuestos, ya entendidos y aceptados por todos).
Si no se nos va a permitir intercambiar o donar esquejes/piezas sin identificacion en este foro, esta en su derecho de hacerlo puesto q es un foro privado, pero en ese caso que no se nos diga que es por problemas legales...llamemos a las cosas por su nombre y hablemos de intereses comerciales.
No digo que no pueda estar equivocado, lo que digo es que despues de leer esa respuesta oficial, no he leido en ningun sitio nada referente a intercambios/donaciones sin fines lucrativos.
Creo que no merece la pena enredar mas el tema a nivel aficionado, sino esperar una respuesta del moderador......
Veamos........ creo que tenemos la costumbre de no leer todos los post... y eso es fundamental para comprender las cosas.
Yano: vendas o regales o lo que sea... tiene que ser con documentación.. sea cual sea en su caso, factura si la vendes o papel con cesión en otras...
De todo lo que no tenemos documentación (a casi todos nos pasa lo mismo) es de lo que queremos regularizar con el SOIVRE, de aquí a que algunos nos hayamos propuesto tener una reunión con ellos para que nos echen una mano en todo esto y se regularice... NO DEBEMOS ESTAR POR ENCIMA DE LA LEY.
Si cometemos algo ilegal y el foro lo permite es tan culpable como nosotros, de aquí que no se permita nada que no esté dentro de la legalidad vigente. Se puede cambiar o vender los esquejes que quieras pero que tengan su documentación correspondiente. Esta misma tarde Mabe0 se ha llevado algunos esquejes (totalmente gratis).. pues dentro de unos días le pasaré unos papeles de cesión por los mismo y donde figura el número de CITES de las "madres", si el continua haciendo estos papeles cuando esqueje y así sucesivamente... dentro de 100 años alguien tendrá esquejes de esta madre y con su documentación en regla.....
Semi trampas existen muchas, es cuestión nuestra el hacerlas o no.
Creo que Ramón ha puesto la información que puede poner ya que son contestaciones a preguntas relacionadas con su negocio, por tanto, el resto, lo relacionado con el mismo, no tiene porque exponerlo a nadie... y lo que nos ha comunicado es de agradecer....
Nacho, como siempre tan acertado............
Nacho_71
17/11/2008, 09:54
Gracias Gankuu, solo intento aportar mi granito de arena con la información que he reunido en mis gestiones por tratar de aclarar este tema.
El tema de los CITES es algo que muchos conociamos, y que por unas y otras se tenia abandonado, y no cumpliamos. Las tiendas que si que reciben su CITES en sus compras, no nos los daban al comprar animales, y nosotros no los pedíamos.
Ahora, por un tema de guerras comerciales entre los profesionales, el tema se ha puesto al rojo vivo a todos los niveles. Este tema deberian de haberlo solucionado los profesionales entre ellos (esparcir la mierda solo hace que huela mas y que llegue a todas partes) pero una vez que se nos ha puesto a todos en alerta, y que nos hemos puesto las pilas con el tema, hemos descubierto como funciona esto, y como podemos hacer las cosas bien.
Al final ganaremos todos los aficionados con este tema, porque hacer las cosas bien siempre es mejor que hacerlas mal.
Que este foro prohiba el intercambio o la venta de animales sujetos a CITES es cuestión de los administradores del mismo, que toman sus decisiones según sus criterios. Y no tienen ninguna obligación de dar ninguna explicación. Son los que ponen las normas, el orden, su tiempo, y su dinero. Y los usuarios somos invitados en su casa, y debemos respetar esas normas, y acatar esas decisiones, aunque seamos invitados de lujo. A nadie se le ocurre ir de invitado a una casa y ponerse a pintar en las paredes, o exigirle al anfitrión explicaciones sobre la colocación de los muebles...
Seamos sensatos, esto es un hobby, se participa en los foros para compartir conocimientos y experiencias. No para ajustar cuentas, dejar salir rencores, o suplir nuestra falta de personalidad. Colaboremos y cooperemos, que es la forma de seguir creciendo.
Buen lunes a todos.
Nacho, chapeau! No podía estar más de acuerdo con tu última exposición.
Veo que te levantas inspirado los lunes. Sana envidia! :super_com
Israel M. Sánchez
17/11/2008, 10:39
Al final ganaremos todos los aficionados con este tema, porque hacer las cosas bien siempre es mejor que hacerlas mal.
Este país es tan 'curioso' que a veces cuando quieres hacer las cosas bien no es posible, y has de hacerlas mal, o no del todo bien. Me refiero a cómo funciona lo del CITES, el darse de alta como criador, etc, no con corales sino con otros animales; yo me he informado para intentarlo y mi conclusión es que no voy a hacerlo. De todas formas es curioso que no consideren a la reproducción asexual como una forma de reproducción dentro de la UE. Si esto fuera así, sólo haría falta tener legales a los padres, porque un animal CITES II (apéndice B en la UE) no necesita CITES si se ha criado dentro de la UE y se 'cede' dentro de sus fronteras; haría falta un certificado veterinario que corrobore que esos esquejes han 'nacido' en cautividad. Pero claro, para eso igual los responsables tendrían que saber de qué están hablando y con qué están tratando, cosa que queda muy lejos de sus habilidades.
Eso sí, está claro que los dueños del foro pueden poner las normas que deseen, ése es otro tema.
Saludos
Nacho_71
17/11/2008, 10:58
Israel, la respuesta del SOIVRE es clara. Si yo tengo una colonia madre con su CITES en regla, y te quiero dar un esqueje, con acompañar el esqueje de una fotocopia de la factura original (con el nº de CITES) y una nota que diga que ese esqueje es de esa colonia, les vale.
No nos piden que seamos reconocidos como criadores, ni que tengamos núcleo zoológico.
Que eso permitirá hacer muchas trampas.... esta claro. Ya se estan haciendo ahora, y durante tiempo han llegado scolymias identificadas "erroneamente" como ricordeas, actinodiscus.... blastomusas australianas disfrazadas de fabias, etc... etc.... etc....
La auténtica medida de control del CITES tendría que ser una inspección de las importaciones que entran en la UE. Pero tendrian que hacerlas profesinales preparados para eso, que supieran identificar las piezas cuando llegan. Si tienes en cuenta que a nosotros, que no gusta, que nos entusiama, nos cuesta a veces identificar algún animal.... imagínate cuando llegan en una importación todos arrugados en sus bolsas, cubiertos de mucosidad, con los colores apagados....
En lo que está en nuestra mano, hagamos las cosas bien, y exigamos a nuestra tienda el CITES de lo que nos llevemos.
Saludos.
Israel M. Sánchez
17/11/2008, 11:22
Ajá, entonces es igual que con el resto de bichos. Pues nada, me tocará pasarme por Coral Reef a ver qué papeles puedo rescatar para 'ceder' mi tridacna...
Nacho_71
17/11/2008, 11:25
Israel, si tienes el ticket de caja, con la feche y el animal que es, el comercio no debería tener muchos problemas en localizar el CITES, que para eso ellos llevan su libro de registro con todas las importaciones que reciben, las ventas, las bajas, etc... etc...
Saludos.
Israel, si tienes el ticket de caja, con la feche y el animal que es, el comercio no debería tener muchos problemas en localizar el CITES, que para eso ellos llevan su libro de registro con todas las importaciones que reciben, las ventas, las bajas, etc... etc...
Saludos.
Claro que otro problema que puede plantearse es aquel en el que, aun teniendo el tiquet de compra sin el nº CITES, el comercio en cuestion haya cerrado. En este caso ¿que solucion podria haber?
Nacho_71
17/11/2008, 13:00
Pues, por mucho que le pese al comercio, la obligación de ellos era, es y será, darnos el cites correspondiente. Por tanto, conserva ese tiquet, y la responsabilidad es de la persona que llevara esa tienda. Cuando se consiga la reunión con la administración, habrá que plantearle tambien estos casos.
Supongo que en algún sitio quedará ese libro de registro. Es como cuando se jubila un notario, sus papeles pasan a otro.
Saludos.
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