Ver la versión completa : Normas básicas del perfecto acuarista
Bueno pues estaba leyendo una página sobre "cuidados de un reef" y me he encontrado las mismas tonterías y tabúes de siempre... el caso es que lo escucho a diario y quería decirlo porque a veces llega a un punto que es impresionante la manera de estropear un reef por seguir unas reglas absurdas...
Puede que con este post me gane unos cuantos "enemigos" pero de verdad que vale la pena pensarlo...
Voy a comentar las que se me ocurran sobre la marcha y seguro que me dejo muchas en el tintero... pero así les damos unas vueltas.
El clásico: "La luz debe de ser aproximadamente un watio por litro de agua". Bueno esto tiene tantas variantes que es increible que sea tan famosa esa norma. Según tipo, clase, marca, disposición, color, forma, inclinación... etc,etc... la luz va a iluminar de una manera o de otra. La altura del tanque, la profundidad del agua, la materia en suspensión, la longitud de onda... todo eso influye en la luz que les llega a nuestros seres vivos. Por supuesto, espero que a nadie se le ocurra poner un HQI de 400W en un tanque de 400 litros que tenga 30cm de altura... ¿alguien sobrevive ahí?. Luego está la parte de que todos los corales son los mismos... según la especie, familia y tipo para hablar más claro hay unas necesidades. Dentro del mismo tipo también depende de su rango de tolerancia y de donde ha sido recolectado (tanto por intensidad como por longitud de onda)... en fin, esto tiene miga pero creo que es suficiente para ver que es una tontería de norma.
Tampoco vamos a darle vueltas a si es mejor HQI, T5 o PL... depende de para qué, por qué, con qué y como... seguro que más de un animal prefiere tener un Pl encima antes que un HQI...
Otra es la recirculación de 20 veces el volumen de agua... entiendo que esto sea cómodo (incluso yo mismo lo he aconsejado más de una vez por comodidad) pero volvemos a las mismas... depende más de la disposición de la roca y la urna, el tipo de bomba/s y su orientación, el nicho ecológico de donde vengan los animales (los corales duros son duros para soportar batidas de agua precisamente). Es menos escandaloso que el W/L desde mi punto de vista pero yo he visto un acuario de investigación de más de 300 litros con 200 l/h de movimiento... el caso es que era solo vidrio, sin obstaculos, por lo que era perfectamente suficiente (no hace falta decir que el acuario iba bien).
¿Que tal lo de 1kg de roca viva por cada 10L de agua? pues igual que lo anterior, muy cómodo de usar pero colgando de un hilo... depende más de la calidad de la misma, el estado de la colonia bacteriana, los animales que habitan nuestro sistema y nuestra forma de añadir-quitar nutrientes... Más de uno en el foro ha experimentado como un acuario sin apenas roca se mantiene estable y algunos con 5kg de roca por cada 10l de agua tienen problemas de nitratos por acumulación en zonas muertas...
El uso de filtros mecánicos está también muy discriminado. El problema es que requieren de un mantenimiento bastante tedioso que poca gente está dispuesta a afrontar pero que si se hace meticulosamente puede resultar una ayuda muy importante en la salud del tanque... incluso más que el skimmer. El filtro mecánico retira materia en suspensión que en un alto porcentaje se acumulará en las esquinas más escondidas y que acabará podrida. También es muy útil en caso de mantener especies "sucias" a la hora de comer...
Una buena recirculación junto con un filtro mecánico bien mantenido es una gran solución a muchos problemas.
Por supuesto, si utilizamos las tan temidas biobolas o canutos de cerámica... tendremos un gran filtro biológico capaz de transformarnos en poco tiempo los compuestos amoniacales y nitrogenados más tóxicos. La única condición es impedir que acumulen materia (esto se consigue con filtración mecánica en el segmento anterior de la cadena).
Otra mala idea es olvidar la oxigenación del agua... parece que esto es cosa de usuarios muy avanzados. Es tremendamente importante mantener una correcta oxigenación del agua... no solo por los animales que mantenemos, sino por las colonias bacterianas nitrificantes que no pueden trabajar bien sin la correcta presencia de oxígeno...
No hacen falta grandes equipos, con un compresor y un difusor en el sump se puede subir bastante el nivel de oxígeno en agua y no molestar a los invertebrados con las burbujas.
También está muy extendido el uso de carbón activo... esto no es incorrecto si se realiza con conocimiento de causa pero hay que tener en cuenta ciertas cosas como que el carbón activo de mala o media calidad... soltará casi con total seguridad fosfatos al agua (y es facil de comprobar). El mejor, el carbón activo de cáscara de coco (y también el más caro).
Esto me recuerda a que la arena de sílice libera silicatos... algo nada más lejos de la realidad puesto que el sílice es un compuesto tremendamente estable que jamás se liberará al agua por mucho que movamos la arena.
No tiene inconvenientes el uso de arena de sílice en marino, solo desventajas ya que eliminamos el efecto tampón que produce sobre la dureza del agua.
El "skimmer imprescindible"... un skimmer es un arma de doble filo... nos ayuda eficazmente a eliminar urea del agua así como otros compuestos indeseados y además oxigena el agua... pero... me atrevería a decir que elimina más compuestos y materia deseados de los que querríamos que sacara realmente. El skimmer escupe el yodo que da gusto, así como el plancton y quien sabe que más compuestos. Yo mismo he probado 4 modelos y el que más duró creo que fueron 2 meses... veo que es peor. Es imprescindible en caso de mantener sobrepoblaciones de peces de gran consumo pero si se mantiene un acuario de 200 litros... con 4 peces y roca viva de calidad... es PERFECTAMENTE FACTIBLE el sistema. Se autosustenta sin dificultad y sin más cambios de agua de los que se harían con skimmer... y seguro que los corales lo agradecen por la calidad del agua rica en compuestos útiles. El truco está en el equilibrio ecológico.
La superpoblación me recuerda también a lo del centímetro de pez por litro de agua y sus variantes... nada más distinto de la realidad ya que hay que tener en cuenta las costumbres y necesidades de las especies, ni más ni menos. Por supuesto, también influye la forma del tanque... Como ejemplo extremista, a nadie se le ocurre mantener una raya en 1 metro cuadrado de suelo por mucho que el acuario tenga encima 5000 litros...
Incluido en el párrafo anterior podríamos mencionar la etiqueta de "reef safe". Cada animal tiene unas costumbres conocidas o no y es deber del acuarista el tenerlas en cuenta. Es cuestión de a quien le damos prioridad pero... ¿en dulce diferenciamos el acuario amazónico del africano o del asiático? creo que si... pues en el marino, los peces vienen de las puntas del mundo y nadie hace ascos a mezclarlos. ¿Por qué se mezclan peces caribeños con corales de Indonesia y gambas del Mar Rojo? Puede que se soporten bien y que las condiciones de agua sean similares pero me parece raro que la gente se espere que vivan todos en armonía... Hay que elegir el tipo de población que queremos y todos serán "reef safe"...
Así mismo se espera que un coral fotosintético sea únicamente fotosintético. La fotosíntesis es un proceso complicado y hay que estudiarlo en profundidad para entenderlo pero no se sostiene por sí solo... mediante la fotosíntesis los organísmos obtienen energía con la que transforman y metabolizan ciertos compuestos. Ni las plantas se sustentan únicamente con el sol... necesitan obtener sustancias esenciales de otras formas, generalmente a través de raíces (aunque hay más sistemas).
Un coral absorve nutrientes tanto del agua como por alimentación directa. Los pólipos no son más que un sistema de captación de materia alimenticia... es cierto que en algunas especies, la simbiosis con las algas fotosintéticas es tan perfecta que prácticamente han eliminado la nutrición activa pero no suele ser el caso en nuestros acuarios. Nunca viene mal alimentar a nuestros corales.
Creo que he escrito mucho y se me ocurren más cosas pero diré una última que me parece importante y ya corto el rollo ;).
Los parámetros perfectos... temperatura 25º, salinidad 1025 (¿o debería decir densidad?), calcio tanto... magnesio tanto...
En el Mar Rojo la salinidad del agua es muy superior a la del O. Pacífico y pocos lo tienen en cuenta. Hay ciertas especies así como roca viva que provienen del mar rojo y sufren el "choque osmótico" del parámetro perfecto. La temperatura es otra... 25ºC puede ser una temperatura muy fría para muchos corales, incluso insoportable para algunos (se me ocurren algunos Zoanthus y especies superficiales de sps).
En fin, son cosas que se leen por ahí y que no tienen mucho sentido. Es más importante que seguir estas normas el pensar bien como va a funcionar nuestro sistema y para "quien"... estudiar las necesidades y llevarlas a cabo. Cualquier norma generalista es difícil de creer y más aún de demostrar como válida. Me diréis que entonces el hobby del marino se convierte en un suplicio pero... es que es marino ;).
Que tengais una buena noche, que son las 2:50 de la madrugada y necesito dormir después de esto jeje...
Saludos.
AMEN, he sido el primero en leerlo..!!! creo...
saludos
gandalfas
25/11/2008, 09:08
muy interesante la verdad.
Nacho_71
25/11/2008, 10:25
Norse, felicidades.
Creo que has mecionado varias veces la clave del éxito: equilibrio.
Buena reflexión.
Niño.... p´aplaudir con las orejas....
Muy bueno e interesante, menos mal que eran las 2,50 de la madrugada, jajjajajaja, si te pillamos fresco........ para master.
Un saludo.
wintermute1969
25/11/2008, 11:59
Buenísima reflexión. No sé si te harás muchos enemigos, quiza alguno en el sector editorial... :confuso:
Pero es de cajón... Esto es como los que se empeñan aplicar el dato estadístico a cualquier cosa que se les ponga delante. Te puede servir como referencia, pero luego el modelo matematico hay que aplicarlo a la realidad. Y resulta que existen mil matices y variables de entorno que hacen que aplicar la "tabla rasa" sea erróneo en muchos casos.
En fin, me ha gustado. Gracias por compartirlo.
christian1205
25/11/2008, 12:58
muy interesante norse,vas a aclarar a muchas,muchas cosas.
salu2:)
Puede que con este post me gane unos cuantos "enemigos" pero de verdad que vale la pena pensarlo...
No creo. Lo más leerás opiniones discrepantes y poco más.
El uso de filtros mecánicos está también muy discriminado. El problema es que requieren de un mantenimiento bastante tedioso que poca gente está dispuesta a afrontar pero que si se hace meticulosamente puede resultar una ayuda muy importante en la salud del tanque... incluso más que el skimmer. El filtro mecánico retira materia en suspensión que en un alto porcentaje se acumulará en las esquinas más escondidas y que acabará podrida. También es muy útil en caso de mantener especies "sucias" a la hora de comer...
Una buena recirculación junto con un filtro mecánico bien mantenido es una gran solución a muchos problemas.
Por supuesto, si utilizamos las tan temidas biobolas o canutos de cerámica... tendremos un gran filtro biológico capaz de transformarnos en poco tiempo los compuestos amoniacales y nitrogenados más tóxicos. La única condición es impedir que acumulen materia (esto se consigue con filtración mecánica en el segmento anterior de la cadena).
¿Ves? Aquí discrepamos. La función del espumador no puede ser nunca sustituida por un filtro mecánico. El tamaño de muchas moléculas orgánicas que se eliminan con el espumador es inviable para su captura mediante filtrado.
La necesidad de biobolas u otros elementos del mismo estilo, no tiene sentido cuando mediante la roca viva y la presencia de DSB o semejantes, se puede sustituir su función con evidentes ventajas.
Otra mala idea es olvidar la oxigenación del agua... parece que esto es cosa de usuarios muy avanzados. Es tremendamente importante mantener una correcta oxigenación del agua... no solo por los animales que mantenemos, sino por las colonias bacterianas nitrificantes que no pueden trabajar bien sin la correcta presencia de oxígeno...
No hacen falta grandes equipos, con un compresor y un difusor en el sump se puede subir bastante el nivel de oxígeno en agua y no molestar a los invertebrados con las burbujas.
Cierto, pero hay que matizar que una buena espumación por si sola, ya oxigena sobradamente un acuario. Esto junto con un buen intercambio gaseoso en la superficie del acuario, hace innecesaria una mayor aireación.
Sigo en otro post, para no hacer muy pesado este.
Elmaxhappy
25/11/2008, 13:15
Muy bueno!! Si algo he aprendido en los 10 años que llevo manteniendo acuarios es que no existe un método perfecto para mantener un acuario, ya sea de agua dulce o marino. Cada acuario es un mundo y al final cada acuario requiere su propio método de mantenimiento personalizado y que nunca llega a ser del todo eficaz tampoco, la naturaleza es demasiado compleja.
Niko Luchoro
25/11/2008, 13:32
pues yo voto para ke este post se ponga como importante, ya ke estoy de acuerdo al 100%, en el parrafo del skimmer estoy totalmente de acuerdo, aveces pienso ke un filtro mecanico absorveria mas porkeria ke el skimmer, el skimmer atrapa particulas finas del agua, pero las gruesas? ke pasa con ellas?
Gracias por comprender y por ponerse a leer semejante tocho gente... pero me apuesto lo que sea a que seguimos escuchando el "W/L"... ;)
No creo. Lo más leerás opiniones discrepantes y poco más.
JGC, lo decía un poco en broma ;). Gracias por tus comentarios... hablando con fundamento SÍ se llega a cosas útiles.
¿Ves? Aquí discrepamos. La función del espumador no puede ser nunca sustituida por un filtro mecánico. El tamaño de muchas moléculas orgánicas que se eliminan con el filtro espumador es inviable para su captura mediante filtrado.
Efectivamente JGC pero esas moléculas, en gran medida, son un buen alimento para nuestros animales filtradores y por tanto no se hasta que punto es buena idea su eliminación. De todas formas, aún no estando yo de acuerdo, si alguien quisiera eliminarlas mediante filtración mecánica, también podría emplear filtros de micras y de vainas de diatomeas. Poca cosa supera esta tamización.
La necesidad de biobolas u otros elementos del mismo estilo, no tiene sentido cuando mediante la roca viva y la presencia de DSB o semejantes, se puede sustituir su función con evidentes ventajas..
Aquí estoy totalmente de acuerdo. Tal vez no me explicase bien. Mi intención era decir que son herramientas para el filtrado biológico... unas mejores y otras peores, pero no hay que decirles "no" desde el principio y sin pensarlo. En ciertos casos podrían sernos útiles. Yo no las uso tampoco... pero serían una opción en caso de no poder añadir la cantidad necesaria de roca viva para sostener sobradamente el sistema.
Cierto, pero hay que matizar que una buena espumación por si sola, ya oxigena sobradamente un acuario. Esto junto con un buen intercambio gaseoso en la superficie del acuario, hace innecesaria una mayor aireación..
Muy cierto (y lo menciono en el párrafo del skimmer), pero dado mi pequeño rechazo al uso de espumador me veo obligado a decirlo. La gran mayoría de acuaristas de este foro y otros usan espumador sobredimensionado... pero es también cierto que muchos otros no lo hacen, ya sea por dinero, por espacio, por desconocimiento... o por conocimiento. En este caso se hace imprescindible una buena oxigenación.
También está muy difundido el término "redox", que es completamente correcto y adecuado... pero que suena a "algo inalcanzable para un aficionado medio"... el redox no es más que un potencial que se puede aumentar de muchas formas. El simple sistema de rebosadero ya lo aumenta.
JGC, de nuevo gracias por la réplica... seguimos hablando.
Un saludo ;).
Cada acuario es un mundo
Esta frase suele ser de las más leidas. A mi no me convence. Creo que lo que debemos decir más exactamente es que aún no conocemos suficientemente lo que nos permitiría objetivar el cuidado de un acuario. Cada acuario es un mundo si, pero eso no significa que esos mundos no se puedan encajar en unas normas más o menos generales o más o menos específicas. Simplemente no conocemos todavía todas esas normas.
Esta frase suele ser de las más leidas. A mi no me convence. Creo que lo que debemos decir más exactamente es que aún no conocemos suficientemente lo que nos permitiría objetivar el cuidado de un acuario. Cada acuario es un mundo si, pero eso no significa que esos mundos no se puedan encajar en unas normas más o menos generales o más o menos específicas. Simplemente no conocemos todavía todas esas normas.
Sí, esa frase suena un poco a excusa pero es la manera de describir lo que "no conocemos".
Como tu dices... simplemente no conocemos todavía todas esas normas. Por esta razón son tan dañinas las ideas encasilladoras del tipo que menciono antes. Si no probamos, aprendemos, experimentamos y arriesgamos... si solo hacemos lo que "dicen que va bien y que hacen todos"... esto no evoluciona.
Norse muy bueno el post, estaré atento haber como termina, has tocado temas muy interesantes para todos.
un saludo:complice:
Me alegro de que podamos debatir civilizadamente. Eso me gusta. Creo que todos aprendemos de ello, los que debatimos y los que nos leen.
El tema del espumador es algo complejo. Por una parte, contestando a mi paisano Niko, un prefiltrado con un poro grande, permite eliminar previamente al paso por el espumador los fragmentos grandes. No obstante, algunos fabricantes de espumadores recomiendan expresamente que el aparato tome el agua de forma directa de la bajante al sump, para conseguir un mayor rendimiento del mismo.
Es cierto que los animales se pueden alimentar y se alimentan de algunas de las cosas que elimina el espumador. POM, DOM, bacterioplancton son alimentos habituales de los corales, que los utilizan como fuentes de Nitrógeno, Fósforo y otros elementos y moléculas necesarios para su desarrollo.
Pero aquí hay que matizar un par de cosas. Tu mismo das en el clavo en otro párrafo:
Es más importante que seguir estas normas el pensar bien como va a funcionar nuestro sistema y para "quien"... estudiar las necesidades y llevarlas a cabo
Llevo unos cuantos años preguntándome como en el mundo del acuario marino, montamos combinaciones absolutamente imposibles en la naturaleza, tanto de corales como de peces. Mezclamos sin pestañear animales que provienen en su entorno natural de aguas extremadamente pobres en nutrientes, con animales que necesitan exactamente lo contrario. Pretendemos reproducir en menos de medio metro cúbico, ambientes tan dispares como los que habita una acrópora y una dendronephtya.
En mi opinión, sería más razonable que los acuarios y los acuaristas, tuviéramos en cuenta este tipo de cosas a la hora de planificar nuestros acuarios y su contenido. Un espumador eficaz, incluso excesivo, tiene todo el sentido común, cuando el acuario estará poblado de acróporas, por ejemplo. Sirve para reproducir su ambiente natural, extremadamente pobre en nutrientes, pero tiene menos sentido cuando se trata de reproducir el ambiente en el que se desarrollaría una goniópora.
Eliminar por completo el espumador, creo que necesita de una capacidad en el acuarista, que por desgracia la mayoría no poseemos. Detectar el punto exacto de ese equilibrio ecológico que mencionas, entre lo aportado y lo consumido.
jflorezf
25/11/2008, 14:19
Buenas!
Antes de nada, gracias a Norse por la reflexión de este post, este tipo de cosas nos hacen pensar en la forma de cuidar nuestros acuarios.
Yo estoy de acuerdo con JGC en que si que existen pautas casi fijas para tener exito en el cuidado del acuario, y que el problema es prácticamente siempre el desconocimiento de estas pautas o la imposibilidad de medir y controlar a nuestro antojo todas las variables posibles. Lo que provoca el que "cada acuario sea un mundo" es precisamente esa imposibilidad de control de todos los parámetros.
Creo necesario tener unas pautas generales de comportamiento para simplificar todo el proceso de cuidado de nuestros acuarios (intentar controlar todo sería casi imposible). Refinar esa pauta y facilitar la información simplifica el proceso (seguro que hoy es más facil mantener nuestros acuarios que hace 20 años).
Pero la experiencia acaba demostrándonos que no lo podemos controlar todo, que debemos mantener las prácticas que mejor resultado nos van dando y deshechando las problemáticas y que "lo que a uno le ayuda o otro le perjudica" no es más que una frase para indicar que las situaciones de "uno" y "otro" eran diferentes a pesar de que los únicos parámetros que podían medir eran posiblemente iguales.
Perdón por el ladrillo...
Saludos!
Juan Carlos
JGC, en cuanto a las poblaciones creo que estamos muy de acuerdo por lo que menciono en el párrafo nº12 (no lo he copiado para no hacer esto muy largo)... no se puede hacer un acuario para cualquier cosa... hay que pensarse antes lo que vamos a mantener y luego actuar en consecuencia.
El espumador para el tanque de acroporas ayuda mucho a mantener el agua "pura"... pero sigue sin convencerme del todo ya que hay que tener mucho ojo para añadir al agua los compuestos que saca. Todos piden color a sus sps y el yodo es muy importante para generar los pigmentos protectores de los corales (color) pero añadir yodo adecuadamente y en su justa medida es algo complicado... ¿que te parece un tanque de acroporas y un par de peces en vez de 20 cirujanos?... no se puede tener todo.
Sin embargo te voy a dar la razón en tu último párrafo... eliminar el skimmer necesita de ciertos conocimientos que se adquieren con experiencia y dedicación y es un colchón de seguridad perfecto para el que empieza o para acuarios muy poblados.
Yo tampoco se con exactitud cual es el equilibrio perfecto, faltaría más... pero como soy algo contrario al uso de espumador pues prefiero dar holgura al sistema biológico y no forzar nada. En mi nano de 40 litros pretendía tener corales y punto... sin skimmer. Al final ha entrado un A. ocellaris porque no se donde meterlo (estoy desmontando el acuario de donde venía) pero por supuesto, si este se queda, será el único.
Niko Luchoro
25/11/2008, 14:31
Hola, estoy siguiendo el hilo, y creo ke mas o menos estais dando vueltas a lo ke ha expuesto norse, mas bien es igual pero con otras palabras :S
Ante de hacer mi pregunta quiero decir que este hilo me parece muy bueno , este tipo de debates son lo que nos engancha a todo marino :satisfech
Mi pregunta es referente al tema skimer ¿Lo ideal no seria en lugar de quitarlo del todo poner uno acorde con los litros y animales que mantenemos?
con esto me refiero a la gente que pone un super skimer que el fabricante recomienda para 1000L en un acuario de 200L con cuatro peces y algun coral
Juanchox
26/11/2008, 02:29
Estoy totalmente de acuerdo con Norse! coloco el caso del skimmer, conozco acuarios de 600 litros y no utilizan skimmer, solo el sump con caulerpas y un modulo cerrado con piedras difusoras y la verdad que estan espectaculares sus corales y animales.
Cada acuario es un mundo diferente y los animales se desarrollan con diferentes parametros, yo por ejemplo mantengo la densidad en 1.028 - 1.029 y mis corales y peces estan bien, temperatura, vaya la temperatura, la tengo baja, normalmente en unos 21° C y no tengo problemas, eso es cuestion de adaptacion de las especies.
Saludos Norse, muy buen post.
perioctalmalus
26/11/2008, 03:02
SALUDOS
Norse primero darte la enorabuena por el post inicial, y a todos los que haveis participado, da gusto poder leer un post de los buenos donde nadie falta al respeto a nadie y se discuten con total normalidad y educacion putos de vista diferentes.
Concuerdo en parte con Norse pero he de decir que todo lo que pone en entredicho, de forma perfecta, es lo que yo creo lo mas basico par apoder empezar a tener un acuario marino, la luz, los cm de pez por litro, el skimmer,densidad, temperatura a partir de aqui y cuando vas cogiendo confianza y vas conociendo a tu acuario ya puedes ir ajustando los parametros y la manera de hacer que mejor le vaya, hasta el dia que tengamos las normas absolutas de como mantener un acuario marino en perfectas condiciones creo que los novatos en este mundo nos podemos ir rigiendo minimante por estas normas que mas adelante podremos ajustar a nuestro acuario, con algun matiz inicial que nos dan cuando comentamos en el foro nuestro proyecto.
Nuebamente felicitar a todos los que han opinado en este post, me encanta leer tres pagians de un buen post sin ninguna discusion :):)
Ante de hacer mi pregunta quiero decir que este hilo me parece muy bueno , este tipo de debates son lo que nos engancha a todo marino :satisfech
Mi pregunta es referente al tema skimer ¿Lo ideal no seria en lugar de quitarlo del todo poner uno acorde con los litros y animales que mantenemos?
con esto me refiero a la gente que pone un super skimer que el fabricante recomienda para 1000L en un acuario de 200L con cuatro peces y algun coral
Me alegro de que te haya gustado ;). La idea que propones es buena. No quiero dar una impresión que no es, no opino que el skimmer sea una "herramienta del demonio", simplemente, que al igual que todos conocen sus beneficios, deberían de conocer también sus contras (que son muchos). Si tienes un acuario normal con una cantidad normal de peces, un skimmer de tamaño medio para tu acuario puede ir perfecto. Así dará tiempo a los invertebrados a asimilar los compuestos que adicionamos. Eso lo dejo a elección de cada uno, por supuesto ;).
Estoy totalmente de acuerdo con Norse! coloco el caso del skimmer, conozco acuarios de 600 litros y no utilizan skimmer, solo el sump con caulerpas y un modulo cerrado con piedras difusoras y la verdad que estan espectaculares sus corales y animales.
Cada acuario es un mundo diferente y los animales se desarrollan con diferentes parametros, yo por ejemplo mantengo la densidad en 1.028 - 1.029 y mis corales y peces estan bien, temperatura, vaya la temperatura, la tengo baja, normalmente en unos 21° C y no tengo problemas, eso es cuestion de adaptacion de las especies.
Saludos Norse, muy buen post.
Hola Juanchox, me alegra que hayas visto con tus propios ojos un acuario sin espumador y que esté espectacular... es cuestión de saber hacer. El skimmer es una herramienta muy cara para la mayoría de nosotros y más de uno no se desanimaría en el montaje si supiera que se pueden pensar otros métodos perfectamente válidos.
Gracias por escribir ;).
SALUDOS
Norse primero darte la enorabuena por el post inicial, y a todos los que haveis participado, da gusto poder leer un post de los buenos donde nadie falta al respeto a nadie y se discuten con total normalidad y educacion putos de vista diferentes.
Concuerdo en parte con Norse pero he de decir que todo lo que pone en entredicho, de forma perfecta, es lo que yo creo lo mas basico par apoder empezar a tener un acuario marino, la luz, los cm de pez por litro, el skimmer,densidad, temperatura a partir de aqui y cuando vas cogiendo confianza y vas conociendo a tu acuario ya puedes ir ajustando los parametros y la manera de hacer que mejor le vaya, hasta el dia que tengamos las normas absolutas de como mantener un acuario marino en perfectas condiciones creo que los novatos en este mundo nos podemos ir rigiendo minimante por estas normas que mas adelante podremos ajustar a nuestro acuario, con algun matiz inicial que nos dan cuando comentamos en el foro nuestro proyecto.
Nuebamente felicitar a todos los que han opinado en este post, me encanta leer tres pagians de un buen post sin ninguna discusion :):)
Hola Perioctalmalus, gracias a tí también por leer y opinar ;).
La idea de mi post es justo lo contrario a lo que tú comentas... "la búsqueda de la norma absoluta"... lo que quiero transmitir es que esa norma no existe y que deberíamos de empezar a diferenciar tipos de acuario marino... igual que ocurrió en dulce hace mucho tiempo. Esa norma universal no existe y por tanto, podemos agrupar ciertas poblaciones animales de origen común (hablando geograficamente y/o desde el punto de vista de su nicho ecológico) y darles así unos parámetros bastante adecuados así como específicos.
Por supuesto que para un principiante es muy simple pensar en W/L, Cm de pez/litro, recirculación 20x, etc... pero creo que es por falta de divulgación.
Otra cosa que no me queda clara es que comentas que primero se compra el equipo y luego se hacen ajustes según los animales que tengamos y sus necesidades. Mi idea es contraria: según los animales que queramos (y vayamos a comprar) se seleccióna el equipo adecuado, pensando los ajustes antes (en la medida de lo posible, claro). Así ahorraríamos muchos ensayos-error y tal vez muertes y enfermedades en los animales. Por supuesto estaríamos más contentos con nuestro tanque desde el principio.
Un saludo compañero! ;)
¿Pero entonces como hacemos los novatos como yo?
¿Nos vamos dando trancazos hasta que consigamos un equilibrio entre iluminación, salinidad, cantidad de rocas, tipos de filtros, etc, etc, etc.?
Ojo, no digo que no sea lo correcto, si eso es lo que nos toca pues lo afrontamos con dedicación y esmero pero imagino que hay normas generales sobre las cuales se pueden realizar modificaciones para conseguir el equilibrio de nuestro sistema.
Tengo entendido lo siguiente y creo que es lo más básico. (ojo que nadie se guíe por esta lista creada por mi ya que soy muy novato para dar consejos, la coloco para aclarar mi punto)
• Iluminación de 1w por litro.
• Bombas que muevan de 15 a 20 veces el agua de mi acuario.
• 1 Kg. de roca por cada 10 litros de agua.
• Temperatura en 25 Cº
• Densidad en 1022
• Nitratitos y nitratos en 0
• Un skimmer que mueva el doble de la cantidad de litros del acuario o que lo que dice el fabricante que mueve sea el doble de litros de mi acuario
Y otros valores que no recuerdo en este momento.
¿Serian estas las normas generales sobre las que trabajaremos y dependiendo de los resultados se pueden ir variando? Claro, siempre con mucho cuidado de no dañar la vida en nuestro sistema.
Estoy de acuerdo con Perioctalmalus y Novatox, para los que somos novatos necesitamos esas socorridas pautas tan útiles, se necesitan para comenzar un acuario, la manera de que se ejecuten bien, es diciendo lo normal y a continucón el porqué y asi ajustarlo a nuestros habitantes y dimensiones.
Ej: movimiento 20 veces litro: esto es para conseguir que no se creen zonas muertas sin corriente en nuestro acuario, entre otras, sabiendo el motivo, yo puedo mirar si tengo zonas sin movimiento o donde se quedan muchos depositos y asi actuar cambiando bombas, decoración, mas bombas o menos.
Y asi con el resto de "pautas", partimos de una base necesaria y se realizan ajustes
Te felicito Norse.
alkalinos
12/12/2008, 18:45
bueno yo creo que estas "leyes" para l perfecto acuarista las sigue el que es muy novato, el que esta empezando a montar por primera vez con muchas ilusiones y poco dinero,(yo fui 1), pero luego vas bindo tu mismo hay alguna exageraciones, y ya empieza uno a hacer por su propia cuenta y riesgo (tambien hay que decirlo).
hay muchas xageraciones pero hay otras muhas que si no se siguen no llega a buen puerto, (por ejemplo 1 que me paso a mi), aguita de grifo jejejeje, equipo de omosis que va ome yo soy mas listo que nadie...y tarde 6 meses en desmontar el acuario infectado de algas de todo tipos y colores......pero nada cada acuario es un mundo...discrepo por ejemplo en el 1w por litro y la cantidad de roca viva....pero bueno cada uno que lo haga lo mejor que crea.
saludos
Niko Luchoro
18/12/2008, 00:26
pues discrepo con novatox y ave, a ver... lo de pedir esas necesidades minimas ke decis creo ke es demasiado general, ke creo ke es a lo ke se refiere el maestro norse, me explico, en dulce; tenemos peces del amazonas, por ejemplo, y a su vez tenemos en la otra punta del mundo peces africanos de aguas duras, en este sentido, a ninguna persona se le ocurre decir ke en dulce se necesita 0,25 w/L o ke el agua sea mixta de osmosis y del grifo... ke podamos meter Mbunas (peces vegetarianos ke no asimilan bien la proteina animal) con ciclidos americanos totalmente carnivoros y con otros requerimientos de PH, temperatura... y un largo etc... bueno esta es mi opinion y a esto creo ke se nos refiere el maestro, ke se deberia de empezar a ver ke especies necesitan ¿KE? y cuales se pueden juntar sin problemas. saludos!
Eso es... como dice Niko, yo no tengo la respuesta a todo... es más, me considero bastante novato aún. Lo único que pretendía es llamar la atención sobre ciertos temas y aspectos del hobby que parece que pasan desapercibidos.
Voy a añadir otro tópico que se me ha ocurrido y también me toca la fibra sensible :D...
Uno que empieza con los acuarios marinos y no se ha informado mucho... resulta que es también buceador y lo tiene fácil, ¿que es lo primero que se escucha en la mayoría de los casos? "hola, soy nuevo en esto así que me voy a iniciar con un autóctono y luego ya veremos si me paso a reef"...
Pues como conocedor de muchas especies que habitan nuestros mares opino que un acuario mediterráneo es muchísimo más complicado de mantener que cualquier reef. A muy poca gente se le ocurre empezar con un acuario tropical de especies no fotosintéticas... es más, los expertos, como mucho, mantienen una pieza o dos... y realmente pocos tienen acuarios específicos. Pues bien, los animales de nuestros mares son en la inmensa mayoría heterótrofos y muy pocos hacen simbiosis con zoxhantelas.
Justamente por esta misma razón, los corales autóctonos acaban muriendo pronto y los acuarios mediterráneos (muchas veces sobrealimentados) acaban teniendo un mal aspecto, lo que nos hace tener la idea falsa de "reef=bonito, autóctono=feo".
Un acuario autóctono puede tener igual belleza y color que uno de arrecife pero hay que dedicarle el mismo tiempo y dinero o incluso más.
Poquitos autóctonos en nuestro país tienen reactor de calcio por ejemplo.
Hay que evitar el mantener un autóctono con el pretexto de gastar menos dinero... así no irá a buen puerto el acuario.
Estoy completamente de acuerdo. Yo coloqué la roca viva sin skimmer por una avería y todo ha salido bien.
Sólo una observación, al margen de todas las variaciones en las "normas" que se puedan hacer, es necesario seguir unos parámetros para poder empezar por que si no, cuando te planteas montar un marino y preguntas a alguien que sabe como, si te responde algo como, "da igual lo que pongas y como lo pongas" pues multiplicamos el enjambre mental por 100. Creo que es bueno tener unos datos para orientarnos al principio y, como todo en esta vida, poco a poco lo vas adaptando a tus propias necesidades y te vas dando cuenta de como funciona mejor. Eso sí, no caer en la tentación de gastarse una fortuna (si uno puede) en equipos propios de la NASA para montar el primer acuario, para asegurarse de que todos los parámetros sean "perfectos", por que ahí sí que me da a mi que malgastamos dinero. Si puedo mantener la salinidad añadiendo agua y no me supone ningún problema logístico hacerlo, tal vez no me haga falta una bomba de reposición. Es un ejemplo. En fin, es una cuestión personal de cada uno, yo personalmente disfruto mucho viendo como mi instalación evoluciona sin seguir al pie de la letra "las normas". Hace poco era impensable mantener nanos, tal vez sea que "las normas" son más flexibles de lo que pensamos, cada uno va descubriendo esa flexibilidad con la experiencia.
ladrillo
08/01/2009, 01:55
Gracias Norse...........
y gracias a todos por seguir el debate, aprendemos todos un poco mas....
Yo de reef ni idea..........
Y en autoctono, cada dia me doy cuenta de cuantos errores cometi..........
Me dieron muy buenos consejos...........
Y muchas otras veces mi experiencia no les daba la razon........
Lo resumo todo en una frase........
No tengo porque seguir tus pasos, pero voy en tu misma direccion.......
Un saludo y gracias otra vez a todos por este tema..........
Deica
yo opino igual que el compañero ladrillo
no todos tenemos que seguir el mismo camino para llegar al mismo puerto simplemente hay que imformarse e ir aprendiendo poco a poco y los mas importante bajo mi punto de vista saber que se quiere ya que no es lo mismo decir quiero un reef o quiero un reef de corales blandos o de cirujanos y a partir de ese punto podemos intentar tener algo acorde a las necesidades de nuestros animales y a nuestro bolsillo. un saludo a todos
Repasando he encontrado esto... De lo más interesante Norse! Gracias! ;)
cg-tg-01
22/03/2009, 19:53
Muy bueno, me alegra ver alguien que razona sus argumentos...con los que estoy totalmente de acuerdo.
Juanmihornet
22/03/2009, 21:04
chapeu!:complice:
zebrasoma
22/03/2009, 21:47
Y después dicen que los expertos se han ido... XDXD
Buenísima información, y muy útil! :)
keroseno1
24/03/2009, 14:13
muy buena norse, mola desvirtuar lo que siempre dicen en "AYUDA NOVATO CON MARINO" de siempre me he planteado la historia de la iluminacion
he visto acuarios iluminados con 2 t5 de 39 en 120l con una tasa de crecimiento en sps y lps y una coloracion que se me cayo el mito de MUCHA LUZ MUCHA LUZ Y CON HQI el w/l y esas cosas.... tambien relacionado con la recirculacion y la no precision del skimmer como obligacion en el acuario
ya te contare yo que tengo en mente un nano de 40l solo de sps sin skimmer y solo con 1 ocellaris e invertebrados
un saludo
ALDISCUS
27/03/2009, 18:31
Por mi experiencia (poca propia en marino, mucha en dulce), creo que teneis razón: hay muchos tabues y "normas" en esta afición. Algunos de los "imposibles" son facilmente superables, siempre que se conozca con cierta profundidad los requerimiento básicos y cómo usarlos en el beneficio de nuestro pequeño mundo.
Dentro de unos márgenes, se puede forzar la mano y alcanzar extremos prohibidos por los puristas, e incluso conseguir que alcancen un equilibrio, es cuestión de probar y saber cuándo se está al límite.
Indudablemente somos responsables de cuidar los animales que adquirimos y proporcionarles la mejor vida dentro de lo posible, pero siempre se cuenta con un margen de adaptabilidad que permite alcanzar (al menos parcialmente) lo que queremos.
Igual soy una revolucionaria, pero soy de las "anti normas" y hasta ahora me ha funcionado.
que grande eres Norse, por dios, que grande!! te queremos así como eres, sin tapujos, sin medias tintas, porque es donde mejor te mueves, en la verdad, como pez en el agua... Gracias Norse... gracias!...
Por cierto, para cuando el concurso fotografico!!! jaja
muy el post del compañero,yo le doy toda la razaon,ademas la jente cuando pregunta por ejemplo cuando esta ciclado mi acuario mis parametros del agua son tal.... y ciclandose un mes:
contesta:
pues todavia no esta muy bien amoniaco tienes aunque es poca cosa y no2 esta alto todavia te falta:
el que pregunta a al dia siguiente:
hola e metido 2 peces y 2 gambas y un par de caracoles tengo pico de amoniaco el no2 lo tengo subido que puedo acer alluda:
el que le contesto:
te dije que todavia no estaba que esperaras todavia que le quedaba para estar cuclido,y encimas le metes toda esa carga biologica.
en fin importante tambien es la paciencia en este mundo tanto en marino como en agua salada,y haun asi acemos cosas de no meberiamos acer,bueno respecto lo del skimmer unos dicen que si otros dicen que no en fin no se yo,pero que diferencia hay entre un skimer y un filtro,acaso los peces de agua dulce no cagan ni mean,entonces se moririan todos tambien si no les pongo skimmer al de agua dulce?.....
lo primero, felicidades, me parece muy interesante esta conversacion.
lo segundo, perdon, porque no se deberia escribir este post aqui o en otro hilo, si lo hiziera mal agradeceria a algun admin que lo moviera donde debiese estar.
lo tercero, mi experiencia, soy novato, mejor dicho extremadamente novato, mi incursion en la acuariofilia a sido breve, tenia un 120l de agua dulce durante un par de años, con lo tipico (neones, gupis...), el marino siempre me atrajo y me decidi de hacer el cambio. gran fallo el mio fue el de hacer las cosas y despues informarme sobre ellas, supongo que a mas de uno le paso, el tema es que utilize las misma urna que tenia, compre un skimer (biostar flotor), una par de bombas para la circulacion, unos 16 k de roca viava y una pantalla con 4 t5. estareis pensando a este tio se le a ido la olla, pero es para que esteis un poco en situacion, la cosa es que cuando meti la roca, por un problema en el skimer, estuve dos dias sin el, y no paso nada, a los cuatro dias de ciclado, por aquel entonces no sabia ni lo que era, meti 4 peces y un cangrejo, y hasta el dia de hoy siguen vivos. hace un par de meses empece a meter corales, dejaba los 4 tubos encendidos (39w cada uno), pero la verdad es que si solo enciendos 2, sacan mas los polipos y se ven mejor, el tema de los cambios de aqua, pues he leido mucho de cambiar el 20% cada dos semanas, pues yo llevo sin hacer cambios de agua al menos 3 meses (tambien he de decir que mi acuario evapora muchisimo y cada cinco dias tengo que reponer unos 6 o 7 litros) y tanto los parametros como los bichos estan bien. todo esto biene a que el tema de normas prefijadas es bastante relativo, aunque para empezar es mejor seguirlas, es mejor no tentar a la suerte como lo hize yo.
lo cuarto y ultimo, una pequeña pregunta, todos mis niveles parecen estables, ¿podre meter especies mas delicadas, como cirujanos, sin necesidad de sumidero, reactor de calcio, mas filtros, etc..?
tati_2442
16/05/2009, 18:33
hay muchas xageraciones pero hay otras muhas que si no se siguen no llega a buen puerto, (por ejemplo 1 que me paso a mi), aguita de grifo jejejeje, equipo de omosis que va ome yo soy mas listo que nadie...y tarde 6 meses en desmontar el acuario infectado de algas de todo tipos y colores......
saludos
Pues yo lo mantengo con agua de grifo (tampoco todas las aguas de grifo son iguales).... , eso sí además del skimmer tengo colocado un filtro externo con biobolas, canutillos de cerámica, esponja filtrante (importante para las partículas en suspensión que por tamaño el skimmer no elimina) y, lo más importante para mí, SUSTRATO ELIMINADOR DE FOSFATOS. ..... De esta manera, no veo por qué de la necesidad de un equipo de osmosis (que es mejor... claro, pero no necesario).
Otra cosilla al respecto, yo (opinión que puede ser desacertada), en mi escaso conocimiento, opino que que el skimmer no debe estar siempre encendido. Yo lo tengo 5 días en cendido y 2 apagados, éstos últimos los aprovecho para el aditamento de trazas, iodo, magnesio, fitoplacton, zooplacton, ....
Esta claro que esta es mi pequeña opinión, y si la expreso a aquí es para que sea criticada....
Gracias a todos por estas lecturas que me dais.
Garfield90
14/06/2009, 11:14
Los de Madrid tenemos suerte con el agua que tenemos. Yo simplemente echo al agua un anti cloro y anti metales pesados y directa va el agua al acuario!
Eso si, en otras comunidades creo yo que un eqipo de ósmosis es muy necesario,a pesar del alto % de agua que desecha.
Enhorabuena por este gran hilo!
Yo creo que se trata de hacer las cosas bien lo complicado sencillo y tomar como modelo la naturaleza que es sabia mis inicios fueron como los de morata 120l de dulce a marino poniendo skimmer y añadiendo iluminacion por ahora tengo mis dos ocellaris bien.....y su pequeña actinia cojida en la playa bien van a cumplir casi 3 años en mi acuario......
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