Pocimas caseras??

[JCamo]

Hola a todos, esta es mi primera participación...

Estuve trabajando en una tienda de animales (hobby zoo zaragoza) y conoci a un señor (que buscaba artemia franciscana) que me hablo de que el no compraba productos quimicos comerciales, sino que se habia hecho una receta propia para estabilizar semanalmente sus valores de agua en el acuario, pues bien me gustaria saber si esto es común, y que tipos de productos químicos son los más adecuados para estabilizar el calcio, magnesio, carbonatos..... y las proporciones necesarias. Me reitero en la disponibilidad que tengo, porque trabajo en un laboratorio, y no me gustaria que fueran comerciales.


Gracias de ante mano

[arrecifemadrid]

Hola y bienvenido a TodoMarino.

Me parece una inciciativa fantástica aprovechar tus conocimientos y los recursos que tienes a tu disposición en beneficio de tu aficion.

Hay muchas personas que usan productos farmaceuticos o productos químicos que no son creados y vendidos específicamente para el acuario. Yo mismo soy partidario de ello y hasta ahora uso hidróxido de cálcio y yoduro potásico de farmacia. Alguna vez también he usado bicarbonato sódico. Digamos, cosas fáciles.

Recientemente hemos hablado en el el foro de aditivos de Yodo con sus formulas y concentraciones. También se ha hablado de los aditivos para subir o mantener el cálcio.

Hecha un vistazo a lo que está puesto ya (puedes usar la opción de Buscar) y plantea tus dudas concretas. Hay más de uno por aquí que sabe mucho de estos temas y seguro que te podrá ayudar.

Un saludo

[Marca_ACME]

a parte de los "potinges" de arrecife, yo tambien he usado Cloruro de estroncio, y alguno mas que tengo por ahi apuntados. si acaso lo ves interesante, create algun post con alguno en concreto, y tratamos de sacar conclusiones

[errolflin]

Hola paisano,

Veras, el tema es un poco complejo.

En el agua hay elementos que no consume el acuario, como son el sodio, el cloro y el azufre.

Y elementos que si consume, principalmente el calcio, el magnesio y en menor cantidad el iodo y el estroncio.

Ademas, dentro de este jaleo, debemos subir el kH y mantener el ph dentro de un orden.

El chiste consite:

- en echar productos en las proporciones que mantengan las concentraciones relativas de esos elementos que no se consumen, y por tanto se acumulan.

- en incrementar las concentraciones de los que si se consumen y por lo tanto llegan a faltar.

- en incrementar los valores de kH y mantener el pH

Para ello, si quieres utilizar productos caseros, y hacerlo bien, debes tener conocimientos de quimica.

Debes trabajar siempre sobre analisis de los elementos que se consumen (estroncio e iodo son mas dificiles de controlar) y del kH y del valor del pH.

Debes calcular los pesos moleculares de los productos que uses y calcular la formulacion que hagas para mantener las proporciones de los que se acumulan (que son dificiles de analizar), para que no se produzcan desequilibrios ionicos.

Con la evolucion del analisis en una semana, debes recalcular las formulas para que se ajusten a tus parametros.

los productos que mas se usan son:

Cloruro de calcio dihidratado
bicarbonato sodico
Carbonato sodico
Borato sodico decahidratado
Cloruro de estroncio exahidratado
Cloruro de magnesio exahidratado
Sulfato de magnesio heptahidratado
Lugol

Espero que esto no te apabulle, pero tampoco es una cosa para no tener cuidado. Si creas desequilibrios o te pasas en las concentraciones de alguno, causaras mas mal que bien al acuario.

[José María (jcalafor)]

El problema que plantea Rodolfo es totalmente real, y capaz de apabullar no solo a un neófito sino a un químico.

Si realmente hubiera que seguir las recomendaciones en cuanto a la concentración de determinados iones como el Boro, el Estroncio el Bromo o elementos traza, uno solo se dedicaría a realizar análisis... Y otro problema son los test comerciales para acuariofilia que muchas veces dejan mucho que desear.

Añádele a esto que si optas por utilzar productos comerciales "integrados" al final no sabes ni lo que añades porque en muchos casos ni siquiera aparece en la etiqueta.

Pero si optas por productos químicos "directos" tienes que ir también con pies de plomo. A largo plazo, la adición de sustancias conservativas como el cloruro, sulfato... podría ser perjudcial.

En fin, en este mundo de la química del acuario yo te recomendaría que te fijaras especialmente en el control y/o adición de Ca, HCO3 (pH, KH), esporádicamente Mg y eventualmente iodo y estroncio (siempre en el supuesto de acuario arrecifal). Dando por supuesto niveles no detectables o muy bajos de los elementos relacionados con la materia orgánica.

Suerte, :vaya:

[Dziom]

yo te aconsejaria que si no estas muy relacionado con la acuariofilia marina y su biologia comiences con los productos basicos diseñados especialmente para el caso.

luego con la experiencia adquirida en la quimica del agua marina sus componentes y demas...podras empezar a aditar los productos que mas arriba te detallan los compañeros.-

[tarugo]

Vale. ¿Que os parece si creamos una "chuleta" con los principales elementos a añadir (Buffer, Calcio, Magnesio, Iodo...), en base a lo que cada uno utilizamos y que nos da buen resultado, y lo planteamos a los moderadores como un primer documento de referencia en ese sentido, para que las consultas futuras se puedan direccionar directamente allí?. Si quereis me las enviais a mi, yo les doy forma, se lo paso al maestro Errol para que lo corrija y cuando estén todas que decidan los moderadores que hacer
Un ejemplo sería:
BUFFER
OBJETIVO
Mantenimiento del KH entre 9 y 14 dKH
PREPARACION
8 cucharadas de te de Bicarbonato sódico
2 cucharadas de te de Carbonato sódico
2 litros de agua destilada
ADMNISTRACION
Gota a gota preferentemente de noche, para evitar fluctuaciones severas de pH. Evitar administrarlo conjuntamente con Kalkwasser

[devil sea]

Es una buena idea Tarugo, tanto que ya estamos viendo como podemos hacerlo, la cosa ha surgido tambien en este post http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?p=3193#post3193

Como ves, hemos empezado una especie de "glosario" donde irian las palabras o siglas clave y su descripcion o composicion.

El problema esta en que en este momento el Administrador tiene una "cola" de cosas por hacer que no creo que la termine este año :cachondon y veremos cuando le toca al "Glosario"

Habra novedades, muchas y muy buenas :complice: , pero deberemos tener un poco de paciencia, de eso, los aficionados a la acuariofilia marina, tenemos mucha :feliz:

[JCamo]

Asi da gusto, cada dia me alegro más de haber conocido este sitio, jeje...

Me parece muy buena la idea de que cada uno ponga sus combinaciones "ganadoras", ya se que cada acuario es un mundo, pero para los que empezamos es bueno saber que las dosis van en tal o cual cantidad, y no diez veces más... ya me entendeis.

Muchas gracias por vuestra preocupación


PD: creo que en pocos dias lanzaré mi proyecto, asi que ire haciendo fotos y las colgare (si averiguo como claro esta) para ser criticado y esas cosillas. :no_tires_

[errolflin]

Bueno, pues perdonarme que disienta.

Me parece bien que cada uno aporte sus formulas o las dosis que añade al acuario.

Pero es muy importante recordar que lo que le va bien a uno, puede ser fatal para otro.

Perdona Tarugo por que coja de ejemplo la formula que has escrito. Pasa lo mismo con todas.

Esa proporcion de bicarbonato y carbonato, y tambien se le suele añadir borato, que se considera estandard en los circulos "reeferos" puede subir o bajar el pH, segun como este el pH original, el kH, la concentacion de CO2 y de calcio, etc y dar resultados diferentes a cada uno, incluso ser perjudiciales.

Ademas añade mucho sodio al sistema, con lo que desequilibra su proporcion con cloro y azufre.

Aun mas, hay que saber cuantas moleculas de agua lleva cada uno, no es lo mismo carbonato sodico anhidro, que carbonato sodico 1 hidrato, que carbonato sodico 10 hidratos.

El tema es muy complejo y hay que saber muy bien lo que se hace, porque la catastrofe esta a la vuelta de la esquina.

Siempre se debe actuar sobre analisis y corrigiendo las dosis para la siguiente adicion segun haya evolucionado.

Y teniendo en cuenta que con estas formulas, cuando tapas un roto te sale un descosido, osea que si subes el calcio con cloruro de calcio, pues estas desequilibrando el cloro y seguramente te bajara el kH.

Si añades sulfato de magnesio, pues subes los niveles de azufre, etc,etc.

Sin embargo, eso si, los potingues comerciales suelen ser lo mismo que los caseros pero en bote bonito y costando un monton mas.

Bueno, solo es una llamada a la precaucion, pero siempre esta bien la experimentacion.

[tarugo]

:yb677[1]: :yb677[1]: :yb677[1]: :yb677[1]: :yb677[1]: :yb677[1]: :yb677[1]:
De buen rollo eh

[José María (jcalafor)]

Hola a todos,

RECETA CASERA PARA ADICIONAR MAGNESIO Y AHORRARSE DINERO

Últimamente se ha puesto algo de moda la adición de magnesio al acuario marino. Ya que se habla de recetas caseras, os paso una que creo puede ser interesante para cumplir este propósito. Realmente considero que no es una adición de las consideradas fundamentales, ya que magnesio en el agua de mar hay muchísimo, si lo comparamos con el calcio y también porque tanto el cambio de agua mediante sales sintéticas o agua de mar generalmente nos va a permitir mantener los niveles. Incluso es muy posible que si tenéis un reactor de calcio con arena coralina, ésta ya os suministre el magnesio necesario.

Hay algunos organismos como el alga coralina que parecen desarrollarse mejor con concentraciones altas (adecuadas) de magnesio, suelen acumular más cantidad de este ión que otros organismos calcáreos.

En todo caso, si conseguís mantener vuestros niveles de magnesio en el entorno de 1250-1350 ppm sin adicionar nada, pues os podéis olvidar de lo que digo.

La receta está tomada de lo que he leído en la revista Aquarium Frontiers. Su autor es Claig Bingman, doctor en bioquímica y especialista en acuariofilia marina por lo que estimo que la receta es “toda de confianza”.

El problema de adicionar magnesio u otros iones es, como ya dije en un mensaje anterior, que se debe intentar no modificar sustancialmente la concentración de otros iones conservativos (sales) que aparezcan en la fórmula de la receta en comparación con las proporciones propias del agua de mar (acuario).

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Esta es la receta razonada:

Las dos sales que se suelen utilizar son de cloruro de magnesio y de sulfato de magnesio. Por lo tanto:

- Vamos a adicionar, además cloruro y sulfato.
- La concentración de cloruro en agua de mar natural es de unos 550 mmol/L y de sulfato 28 mmol/L (proximadamente relación 20:1)
- Con cloruro de magnesio (MgCl2) adicionamos dos moles de Cl y con sulfato de magnesio (MgSO4) una de SO4 (relación 2:1)
- Por lo tanto la receta debe consistir en una relación MgCl2:MgSO4 = 10:1
- Las sales comerciales que más fácilmente se pueden encontrar en el comercio son el cloruro de magnesio hexahidratado (para la de Cl-) y las sales de Epsom=epsomita=sulfato de magnesio heptahidratado (para el SO4=) cuyas densidades son respectivamente 1.56 y 1.65 g/cm3) por lo que la relación de peso (o volumen) será aproximadamente 1:1 y por lo tanto no variaremos la relación molar de mezcla.

En suma la receta es (considerando que las sales son lo más puras posibles):

RECETA CASERA PARA ADICIONAR MAGNESIO AL ACUARIO DE ARRECIFE

- 10 partes de cloruro de magnesio hexahidratado (MgCl2.6H2O)
- 1 parte de sales de Epsom (MgSO4.7H2O)

Ojo hay que realizar un test previo de magnesio y conocer el volumen de agua de tu acuario para calcular la cantidad a adicionar. Pero como norma general y como siempre, muy poco a poco hasta que tras realizar los tests posteriores pertinentes lleguéis a la concentración deseada.


Hasta ahora,

PD—Yo no lo he hecho :pillastre , tengo el acuario ciclando sin bichos y no lo considero necesario ahora, pero si alguien se atreve que lo diga (recemos para que no ocurra nada) :yb665[1]:

[errolflin]

Hola Tarugo

Siempre de buen rollo. Solo he usado esa formula como ejemplo porque estaba ahi escrita y la usa mucha gente.

Buen aporte al post de formulas


Hola Jose Maria

Buenos calculos y buen aporte al post.

Pero si segimos avanzando, este es un relato de lo que puede pasar:

Ahi nos falta equilibrar el sodio, por lo que habria que recurrir a la formula que ha puesto Tarugo para encontrar una relacion que la equilibre (segun nuestro pH y kH) y ajustamos la relacion sodio/azufre/cloro.

Despues, como nos faltara Calcio, pues recurriremos al cloruro de calcio, pero entonces echaremos mas cloro del necesario, por lo que deberemos echar menos cloruro de magnesio o aumentar la cantidad de sulfato de magnesio para equilibrar el azufre.

Entonces volver a recalcular para ajustar los niveles de sodio porque se nos han ido, y asi poco a poco sacar una relacion equilibrada.

Sabiendo calcular los pesos moleculares y una tabla en Excel, no es grave, puede costar dos minutillos.

Cuando la tenemos, pesamos todas las sales y las echamos, y entonces vemos que el kH no sube lo suficiente, nos hemos pasado en el calcio, el pH se ha quedado bajo y el magnesio ha subido demasiado.

Recalculamos las formulas teniendo en cuenta estos nuevos valores: un poquito mas de carbonato, menos sulfato de magnesio, una pizquilla mas de bicarbonato y ya esta.

Analizamos y comprobamos que el calcio que estaba alto ha bajado de golpe. Vaya, parece que nuestros corales chupan mas calcio del esperado.

Pues nada, recalculo para subir mas la proporcion de cloruro de calcio. Lo echamos y como nos hemos pasado, nube blanca y precipita. Los valores por los suelos.

Y ahora que? Pues nada, habra que bajar la dosis pero entonces no llego, los bichos parece que piden mas, asi que lo que hare es echarlo en dos dias durante la semana.

pero que rollo, mucho trabajo, no tengo tanto tiempo asi que,...

que hago?....

Bueno, solo es para pedir precaucion con los potingues.

Pero si que insisto. Lo mas bonito de este hooby es experimentar, asi que animo y a probar.

[José María (jcalafor)]

Muy bueno, Rodolfo, acabas de describir una de mis pesadillas recurrentes: :partiendo

Voy y pongo A, se fastidia B, y C sube mientras que F se combina con H para bajar definitivamente el kH y el pH y el coral a la porra.

Pero claro, probar sí, pero con toda la precaución del mundo. Aunque yo aquí a veces pienso en un comerciante de productos químicos para acuario, en su piel, lo que haría serían solo placebos, pero eso sí, con todas las etiquetas del mundo y sin decir lo que tiene (que es lo que suele pasar) :seguridad.

Hasta ahora,
(aclaro que no todos los productos químicos para acuario siguen el esquema placebo, por supiesto)

[errolflin]

Pues alguno "parece" que lo hace en el caso del iodo. Digo parece, segun unos test de algunos compañeros, aunque desconozco la formulacion de ese producto y si es posible que este quelado y no se pueda medir con los test habituales.

[errolflin]

Bueno,

pues para que no digais que no me mojo, aqui teneis la formula que estoy usando en este momento. Las cantidades estan en gramos.

bicarbonato sodico---63
carbonato sodico anhidro---8
borato sodico 10 hidratos---1
cloruro de calcio 2 hidratos ---52
cloruro de estroncio 6 hidratos ---1
cloruro de magnesio 6 hidratos ---35
sulfato de magnesio 7 hidratos ---40

(TM registered) :super_com

Estan sodio, cloro y azufre equilibrados con una precision de 0.01%.

En un acuario de 450 litros el efecto que se puede esperar es el siguiente:

-Ca: subira unos 30 mg/l
-Mg: subira unos 18 mg/l
-Estroncio: subira 0.7 mg/l
-Boro: subira 0.3 mg/l
-kH: subira entre 3 y 5 grados
-pH: subira 0.1

Eso en un acuario de caracteristicas similares al mio. En otros el pH y kH tendran variaciones diferentes.

Se puede sacar una proporcionalidad si se necesita mayor subida: multiplicando todo por 1,2 o por 1,5 o por 2, etc y tambien dividir de la misma forma si el acuario es de menos litros.

Diluir en agua de osmosis y echar poco a poco.

No mezclar los productos en la misma botella, cada uno por separado.

Si sube la salinidad cambiar con agua de osmosis.

A veces añado bicarbonato potasico, hierro y lugol.

[JCamo]

Bien veo que esto no es tan sencillo como creia, pero antes de empezar a ver cual es la combinación más adecuada para mi, quiero saber cual es el tiempo medio necesario para que el acuario se cicle (tiene 100 litros) puesto que supongo que hasta que no este ciclado no podre fiarme de los valores y por tanto no podre saber como actuar ¿nO?

[errolflin]

Hola JCamo,

Pues si, hasta que no te cicle no menece la pena que te preocupes demasiado.

Sin embargo si es bueno que vayas analizando para que le cojas la marcha y observes lo que pasa. Vigila sobre todo el pH, es el que se puede ir, pero si no te baja de 7,5 yo no tocaria nada, solo mirar.

El tiempo medio de ciclado no depende del volumen del acuario, sino de los que hay dentro: tipo de sales, de agua, rocas, equipo,...

Muchos se suelen esperar hasta que pasan las sucesivas epidemias de algas, sobre todo diatomeas y cianos. A partir de entonces empezar a meter bichos poco a poco.