Mi experiencia con la anestesia de Rodolfo [Archivo]

jordi prat

05/10/2009, 21:48

Hola.

Tenia unos Payasos Premnas que quería quitar del acuario y no había manera de quitarlos y como ya sabéis no hace mucho desmonte y monte para sacar unos peces, por que no sacaría estos también :malvado:.

En fin que me entere en un post de Rodolfo de la anestesia que había creado y me puse en contacto con el, hablamos y me la mando para poderla probar "aprovecho para darle las gracias".

Hoy día 5 de Octubre la he probado.

pasos que he seguido.

- Parar la bomba de subida
- Preparar una maya con carbón activo "puesto en el tubo de bajada para obligar a pasar toda el agua de caída por el.
-
Para la urna de 540 litros he puesto 4,75 ml del producto justo en la salida de la bomba de circulacion, para que se disuelva bien.
- Todo con la luz encendida para que no se escondan a dormir.
- Pasado diez minutos mas o menos los peces ya estaban dormidos, apago la luz para que estén mas tranquilos y paro las bombas de circulacion.
- procedo a cogerlo son la mano con movimientos suaves.

resultado en diez minutos.

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/IMG_2517-1.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/IMG_2518-1.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/IMG_2519.jpg

Después de coger los peces deseados se pone en marcha todo menos la luz, mejor al día siguiente para que los peces estén mas tranquilos hasta que se les pasen los efectos de la anestesia.

Efectos sobre el acuario, los corales ni se enteran, Tridacnas se cierran, gambas i caracoles como si no pasara nada.

Siendo un proceso en que los peces tardan en despertarse "a no ser que se pongan en agua ya limpia" yo lo aria unas horas antes de que se apague la luz para aprovechar la noche.

Mañana os pongo fotos de como están y os cuento.

SEBASDISCUS

05/10/2009, 22:09

La de acuarios que se han desmontado por tener que coger un pez que no había manera de pillarlo...

Yo también tengo un premnas que es un poco puñetero,he intentado atraparlo incluso con anzuelo y el tío o me rompía el hilo a me escupía el anzuelo :desquicia

Al final lo he domesticado,le enseño el salabre y se va a su casa :playero:

De todas formas no descarto en poner un poco de anestesia como me siga tocado los eggs :D

Saludos.

Sebas :complice:

Runik

05/10/2009, 22:11

Que pasada:sorpresa, lo leí el otro día en el post de Rodolfo.

A ver si lo comercializa, porque va a ser un bombazo.

Saludos

Venezzo

05/10/2009, 22:12

aquaman

05/10/2009, 22:15

hola Jordi, me queda poco para ser licenciado en veterinaria y tengo curiosidad en saber qué anestésico has utilizado. Aprovecho para decirte que te la has jugado... la dosificación de la anestesia va en función del peso metabólico. En función de los peces que tengas en el acuario, podrías haberles practicado una eutanasia en toda regla XD Además... ves con cuidado los anestésicos son fármacos que han de recetarse por un veterinario colegiado, te podrías meter en un pequeño lio.

equal

05/10/2009, 22:17

muy interesante... aprovecho para hacerle una pregunta a Rodolfo.

Rodolfo, podria usarse para pescar un pez con punto blanco y tratarlo en un tanque hospital o seria contraproducente dado el estado del pez?? Lo digo por los posibles efecto de la anestesia en un pez debilitado....

Gracias.

devil sea

05/10/2009, 22:19

ves con cuidado los anestésicos son fármacos que han de recetarse por un veterinario colegiado, te podrías meter en un pequeño lio

Es que ...... Rodolfo es Veterinario y colegiado :vergonzos

rubenanemona

05/10/2009, 22:19

Me aveis dejao flipao de verdad,eso es la ostia.Hombre como todo en la vida algun dia palmara alguno eso seguro pero es la ostia en verso desde mi punto de vista.

SEBASDISCUS

05/10/2009, 22:20

Que pasada:sorpresa, lo leí el otro día en el post de Rodolfo.

A ver si lo comercializa, porque va a ser un bombazo.

Saludos

Pues a ver si es verdad y se comercializa. Así lo tenemos todos a mano, una urgencia que tarde o temprano siempre surge, sacar algún pez del acuario y no morir en el intento.

Además se lo curra,siempre experimentando y probando para que los que amamos este hobby nos sea más fácil :seguridad

Saludos.

Sebas :complice:

sergio de juan

05/10/2009, 22:23

yo quiero anestesia , tengo un desjarnidi que quiero sacar , porfavor poneros en contacto via mp , un saludo.

jordi prat

05/10/2009, 22:26

Como ya te he dicho Jordi... Excelente reportaje... :seguridad

Pero se nota que la escuela del Zurdo de fotografía te ha dejado secuelas... :no_tires_

Anda que si lo sabes antes, no te evitas tu desmontar todo el acuario por los Gobiodones ehhhh!!! :hecho_pol

Es bueno saberlo... Ahora falta que Errolfin nos de la fórmulita mágica... :)

Alex las Fotos las a hecho Conchi, tienes suerte de que no entra en el foro sino te pela XDXDXDXD

hola Jordi, me queda poco para ser licenciado en veterinaria y tengo curiosidad en saber qué anestésico has utilizado. Aprovecho para decirte que te la has jugado... la dosificación de la anestesia va en función del peso metabólico. En función de los peces que tengas en el acuario, podrías haberles practicado una eutanasia en toda regla XD Además... ves con cuidado los anestésicos son fármacos que han de recetarse por un veterinario colegiado, te podrías meter en un pequeño lio.

Yo no te puedo ayudar en eso ya que solo eh probado el ensayo.
La persona que lo a creado es un profesional en el tema y sabe lo que se hace y lo suficiente cualificado para tratar con estos productos.

No creo que me metiera en ningún lió, de lo contrario ya no me lo hubiera mandado :complice:

Venezzo

05/10/2009, 22:28

Si Sebas! Puede que sea una pasada!

A mi me interesa para un pez en particular, pero me da cosa echar un producto anestésico y tranquilizante a mi acuario sin saber que es y los efectos comprobados hasta el más mínimo detalle ... :vaya:

Y si un pez no "no despierta"?!? Y si a la larga trae problemas a los corales?!? O a los demás invertebrados?!?

Yo no dudo de la profesionalidad y conocimientos quimicos y veterinarios existentes, pero aún así me da cosa... :temeroso:

Traigo a colación un par de posts de Errolfin sobre el producto, más que nada para que sepamos todos lo comentado y que el nos dé más información cuando pueda...

XDXDXD sip. Este verano he intentado pillar al cabrito del sohal con todo tipo de trampas. Como me ha sido imposible, he empezado a hacer pruebas con anestésicos y tranquilizantes.

A la tercera formula, los he dejado a todos planchados. He pillado al sohal con las manos, y de camino al Lo y al hepatus.

Los corales ni se han enterado. Los peces se han recuperado todos perfectamente. lo que ya no se es si tenian resaca...

Jordi, probé tres tipos de anestésicos y dos tranquilizantes, pero los peces no se dormían.

Al final una mezcla de dos productos, anestésico natural y tranquilizante, los durmio. Si los trasvasas a agua limpia se despiertan en menos de una hora.

Si permanecen en el acuario, hay que eliminar los productos. Con carbón y el skimmer se consigue quitarlos perfectamente, pero los peces se quedan dormidos unas cuantas horas.

Eso si, los corales ni se enteran. Tampoco las gambas ni las almejas, estrellas, holoturias o caracoles.

Gracias Jordi de nuevo por el reportaje y por probar el producto... :super_com

Venezzo

05/10/2009, 22:29

Alex las Fotos las a hecho Conchi, tienes suerte de que no entra en el foro sino te pela XDXDXDXD

Uyyyyyyy.... Menos mal! :no_tires_ Si no corría a editarlo... XD

No he dicho na'... Dejemos al Zurdo tranquilo... :)

jordi prat

05/10/2009, 22:37

A mi me interesa para un pez en particular, pero me da cosa echar un producto anestésico y tranquilizante a mi acuario sin saber que es y los efectos comprobados hasta el más mínimo detalle ... :vaya:

Y si un pez no "no despierta"?!? Y si a la larga trae problemas a los corales?!? O a los demás invertebrados?!?

Yo no dudo de la profesionalidad y conocimientos quimicos y veterinarios existentes, pero aún así me da cosa...

Ya pero sin las pruebas y ensayos no tendrías la mayoría de los productos que estas utilizando, gracias a gente como Rodolfo las cosa van evolucionando.

Solo se esta comentando una experiencia nadie dice que lo utilize nadie y además no esta disponible creo que todavia queda mucho por delante pero yo no soy nadie para hablar de ese tema, esto es un adelanto de lo que podremos disponer en el futuro.

Venezzo

05/10/2009, 22:48

Jordi, entiendo que las cosas se han de probar, cosa que todos los acuariófilos agradecemos... :seguridad

No dudo de los conocimientos de Errolfin, pero aún así, para que lo entiendas: me da yuyu... :temeroso: Yo no me hubiése atrevido, pero el producto me interesa, por eso me gustaria saber cuales serían los efectos de una manera científica, los componentes, etc.

A ver que nos dice Rodolfo y contamos con tu experiencia, como siempre... Es bueno saber que todo en tu acuario está bien de momento! :)

Icom7800

05/10/2009, 22:59

las contraindicaciones estan por comprabar segun entiendo.

ummmm y si luego afecta al pez en tema de ,respiracion,circulacion,estomago,etc.

un poco de riesgo existe

bueno si dentro de 1 mes sigues teniendo los peces pues prueba superada

Pitxu

06/10/2009, 08:09

anestésico natural y tranquilizante

El anestesico podria ser Eugenol.

aquaman

06/10/2009, 09:37

Yo no te puedo ayudar en eso ya que solo eh probado el ensayo.
La persona que lo a creado es un profesional en el tema y sabe lo que se hace y lo suficiente cualificado para tratar con estos productos.

No creo que me metiera en ningún lió, de lo contrario ya no me lo hubiera mandado :complice:

Desconozco la naturaleza del fármaco, pero el uso de esos productos se limita a los veterinarios, imaginate que algun friky llega un día, ve que todo se le ha muerto en el acuario y decide inyectarse él el anestésico XDXD jejejeje El uso de esos fármacos está regulado.

SEBASDISCUS

06/10/2009, 09:46

Desconozco la naturaleza del fármaco, pero el uso de esos productos se limita a los veterinarios, imaginate que algun friky llega un día, ve que todo se le ha muerto en el acuario y decide inyectarse él el anestésico XDXD jejejeje El uso de esos fármacos está regulado.

Y la viagra también esta regulada y puedo conseguir la que quieras...

Perdón, ahora vuelvo que me están mandando unos privados :malvado::malvado::malvado:

Saludos.

Sebas :complice:

SEBASDISCUS

06/10/2009, 09:51

Ahora en serio,creo que Rodolfo al tener acceso a cierto material, ha probado y ha conseguido una cosa que hasta ahora no tenía conocimiento que se utilizara, eso no quiere decir que vaya a comercializarlo y si así lo hiciera me imagino que será pasando todos los tramites, ya que hoy en día para cualquier cosa necesitas hacer gestiones burocráticas :seguridad

En fin,ya veremos como funciona el tema :satisfech

Saludos.

Sebas :complice:

acureef

06/10/2009, 10:21

Y la viagra también esta regulada y puedo conseguir la que quieras...
Sebas :complice:

coño sebas no sabia yo que a tu edad ya la utilizaras :sorpresa:temeroso::jedi_con_:fuck_you:XDXDXDXDXDX DXDXDXDXDXD

Vinu

06/10/2009, 10:55

Hola. Muy interesante el post y gracias Jordi por compartir la experiencia. Va a ser muy muy útil. He estado buscando el post donde se habla de la anestesia del compañero Rodolfo pero no lo encuentro. Os agradecería me indicaseis el link, por favor.

Gracias y saludos

SEBASDISCUS

06/10/2009, 11:03

coño sebas no sabia yo que a tu edad ya la utilizaras :sorpresa:temeroso::jedi_con_:fuck_you:XDXDXDXDXDX DXDXDXDXDXD

Es solo un ejemplo,es como cuando dices "es que tengo un amigo que" XDXDXDXDXD

Hola. Muy interesante el post y gracias Jordi por compartir la experiencia. Va a ser muy muy útil. He estado buscando el post donde se habla de la anestesia del compañero Rodolfo pero no lo encuentro. Os agradecería me indicaseis el link, por favor.

Gracias y saludos

Creo que Rodolfo no abrió un post expresamente sobre la anestesia,simplemente fue un comentario que hizo en el post del Rainbow.

Saludos.

Sebas :complice:

Vinu

06/10/2009, 11:22

Gracias Sebas, lo buscaré porque ya he desmontado la roca casi por completo en dos ocasiones para coger unos peces y se monta un lío enorme, además de que yo cojo un buen capazo y creo que es muy buen método; no hay más que ver cómo se quedan los premnas.
Saludos.

damar

06/10/2009, 11:36

Chemikal21

06/10/2009, 11:47

pues yo tengo un payaso negro y muy muy gordo que no me importaria sacar, ya estuvo castigado 1 mes en el sump, hoy he metido dos peces nuevos y como lo conozco se que les iba a stresar pero no he podido cazarlo.

BELTRAN

06/10/2009, 12:03

ya podriais decir el tipo de anestesico q utilizo y la dosis :D

aquaman

06/10/2009, 12:19

No creo que estos farmacos esten exclusivamente accesibles a los veterinarios. Yo soy odontólogo y en mi clinica tengo eugenol, formocresol, formol, lidocaina, propofol, .......

Que esta regulado, es verdad, pero no creo que nadie la palme por inyectarse 4 ml. de propofol o cualquier otra sustancia anestesica.

Un saludo.

obviamente no sólo los veterinarios utilizamos anestésicos. 4 mL no, pero si que puedes palmarla si te inyectas una dosis mayor (comprar varios botes.... p. ej.) Los anestésicos no son un juguete como para estar dejándoselos a los coleguillas, o almenos esa es mi opinión, quizás con la experiencia mi ética se "amplíe"... pero vamos, por ahora lo tengo claro...

te aseguro que si voy por Galicia y me duele un diente yo no me pongo en tus manos XD

Ant53

06/10/2009, 13:30

Si uno quiere acabar con su vida no tiene por que inyectarse nada......un salto de un 10 piso y listo. Entiendo la regulación para que su uso sea el correcto y establecido a sus efectos, en este caso lo es? no tengo ni la más remota idea.......
Pero personalmente me parece perfecta esta prueba, un pequeño pasito más....

aquaman

06/10/2009, 13:54

no creo que sea la manera de hacer esos "experimentos". Es una idea genial, porque contribuye a un mejor manejo de los peces, pero es muy dificil su correcta dosificación. Que haya salido bien una vez no significa que siempre saldrá bien. Los ensayos clínicos para determinar si un fármaco funciona o no llevan unos 10 años de estudio con una n (tamaño muestral) bastante más grande que los habitantes del tanque. Creo que hacer esas pruebas es jugar con fuego y dudo muchísimo que se ponga a la venta al público un anestésico que pueda perjudicar la salud de las personas, seria como vender heroína... XD

No obstante, sigo pensando que es una buena idea, siempre que se prime la salud y el bienestar de las personas y siempre que se lleve a cabo dentro del marco de la Legislación...

Gankuu

06/10/2009, 14:12

obviamente no sólo los veterinarios utilizamos anestésicos. 4 mL no, pero si que puedes palmarla si te inyectas una dosis mayor (comprar varios botes.... p. ej.) Los anestésicos no son un juguete como para estar dejándoselos a los coleguillas, o almenos esa es mi opinión, quizás con la experiencia mi ética se "amplíe"... pero vamos, por ahora lo tengo claro...

te aseguro que si voy por Galicia y me duele un diente yo no me pongo en tus manos XD

... Y si te metes un chute de muchos de los fármacos que nos recetan también es peligroso... PERO NOS LOS RECETAN o nos los dan y nosotros los utilizamos en nuestra casa... no necesitamos al médico sentado a nuestro lado y controlando lo que hacemos....

... Yo si me inyecto en vena 3 pastillas de miolastan la palmo fijo.... y mira se vende en farmacias...

... un VETERINARIO (director de una o varias piscifactorias - como con tiempo para hacer pruebas de medicamentos) colegiado (no se si con doctorado) le ha recetado/dado un medicamento a alguien para su utilización en el marco que esta amparado, el veterinario... por tanto el procedimiento es totalmente correcto...

Aqui no hay un "coleguita" que le "pasa" a otro "coleguita" un "potingue" para ver que ocurre..............

No tienes que "ampliar" tu ética Aquaman... es TOTALMENTE LEGAL el procedimiento. No tiene bajo ningún concepto que entrar dentro de la ética de cada uno...

La forma de actuar de Rodolfo es perfectamente legal y su ética, como siempre... de las mejores y encomiables en este país... y no es una apreciación de mi ética, sino de un medio (solo llegué hasta tercero) veterinario, Dr. en Biología y para más inri... agente de la autoridad desde hace 30 años..... nada de para "mi opinión"....

jordi prat

06/10/2009, 14:43

Bueno señores son las 15:30 del día siguiente y todo en perfecto estado Peces, Corales, Invertebrados y Tridacnas.

Todos comen como jabatos "los peces claro". Por Cierto las crías de Kaudernis también OK como el Pipa, los Synchiropus " no hay problema con los peces delicados y pequeños".

Una sola observacion que el agua no esta del todo clara supongo que tardara algunas horas mas en estar clara del todo "o sera que no tengo el cristal limpio del todo XD"

jordi prat

06/10/2009, 15:03

devil sea

06/10/2009, 15:28

Lo jodio de esto es que si el "invento" lo hubiera hecho Mr. Jonh Smith, seria la ostia y nadie discutiria nada, pero amigo, esto lo hace el Sr. Rodolfo Barrera y ala a discutir tocan.

En algunas cosas, NO ME GUSTA el Pais en el que vivo. :(

Sin animo de polemica ni menosprecio de las opiniones aqui vertidas que considero educadas y criticas, pero ¿porque razon siempre tenemos tendencia a buscar los tres pies al gato cuando se trata de algo que hace un paisano nuestro?

Veamos, ¿el potingue funciona? parece que si, que mas da si contiene cocacola o trinaranjus, funciona y punto.

Fijaros que el "interesado" todavia no ha dicho ni "mu", ¿sabeis porque? pues porque probablemente en estos momentos se este planteando si vale la pena hacer un esfuerzo para poner a nuestra disposicion (para solucionar NUESTROS problemas) un potingue que nos ahorrara esfuerzo, tiempo y dinero o lo manda todo a TPC y seguimos asi de gilipuertas hasta que un Yanki, nos lo venda, eso si, made in USA.

Tendriamos que ser un poco mas confiados y ayudar a nuestros pocos y escasos "investigadores" nacionales, aun que solo fuera dandoles animos y colaborando en lo posible, como ha hecho el Compañero Jordi Prat.

damar

06/10/2009, 15:40

+1 con Devil Sea.

Un saludo.

damar

06/10/2009, 15:51

obviamente no sólo los veterinarios utilizamos anestésicos. 4 mL no, pero si que puedes palmarla si te inyectas una dosis mayor (comprar varios botes.... p. ej.) Los anestésicos no son un juguete como para estar dejándoselos a los coleguillas, o almenos esa es mi opinión, quizás con la experiencia mi ética se "amplíe"... pero vamos, por ahora lo tengo claro...

te aseguro que si voy por Galicia y me duele un diente yo no me pongo en tus manos

En cuanto a tu comentario, soy Doctor en Odontología y Master en Implantologia y Cirugia Oral. Realizo sedaciones conscientes y profundas en mi practica diaria con la supervision, por supuesto, de un anestesista, asi que creo que un poquito se de lo que estamos hablando.

Nadie esta diciendo que estos fármacos sean inocuos, ya que ninguno lo es, porque sino estariamos hablando de placebos. Simplemete se trata de sacar conclusiones sobre un ensayo a pequeña escala. Si ademas el producto viene de quien viene y no hay perjuicios como se ha visto, porque poner tanta polemica al asunto?.

Si funciona no hay que darle más vueltas. Algun animal seguro que se va al otro barrio, como tambien seres humanos se van en los quirofanos y no por eso se deja de utilizar la anestesia general. Simplemete se miden los riesgos/ beneficios.

Un saludo.

BELTRAN

06/10/2009, 15:53

yo llevo 1 mes intentando sacar unos peces de mi acuario y nada de nada.....

y con esto creo q seria cuestion de horas el hacerlo.

un 10 para el Sr. Rodolfo.

javigd

06/10/2009, 15:57

sin estas probatinas y/o avances... que seria de esta aficion????, gracias a gente como rodolfo, que encima lo hace por nosotros y para nosotros, tenemos los acuarios como los tenemos , bonitos y curiosos.

Un 15 para rodolfo

A parte de que esto dará que hablar en todo el mundo si sale bien .

devil sea

06/10/2009, 15:58

javigd

06/10/2009, 15:59

Yo el otro dia me dio por probar un poco y la verdad ..... no me acuerdo de lo que ocurrio :mareado::mareado::mareado:

:Pillastre

eso era otra cosa XDXDXD:muriendos

Venezzo

06/10/2009, 16:32

Bueno señores son las 15:30 del día siguiente y todo en perfecto estado...

Una sola observacion que el agua no esta del todo clara supongo que tardara algunas horas mas en estar clara del todo "o sera que no tengo el cristal limpio del todo XD"

Que bueno saberlo Jordi! :yb636[1]: Me alegro que todo haya salido bien! :)

Pero, limpia el cristal!!! :no_tires_XD

No, en serio... SUpongo que es normal, ya se encargará el carbón de eliminar los residuos químicos... De todas fromas puedes renovar la carga en un par de días si no aclara no? :temeroso:

Saludos! Y gracias por compartir la experiencia! :super_com

Yo el otro dia me dio por probar un poco y la verdad ..... no me acuerdo de lo que ocurrio :mareado::mareado::mareado:
:Pillastre

Aynnssss.... :ah:Ramón, que a ciertas edades ya no se puede hacer ciertas cosas... :no_tires_

No, en serio, a ver si siguen saliendo bien las pruebas! :satisfech

Sería un puntazo para todos! :lokillo:

Gankuu

06/10/2009, 17:02

Por Favor no hagáis polémica de donde no la hay, esto es un avance de lo que podrá ser no esta a la venta a sido un ensayo mas, pero con la diferencia que se a realizado en un acuario estable.

Se a publicado este post para que podáis estar informados de los avances que se están haciendo en el sector.

Un saludo jordi.

Jordi... no he intentado polemizar bajo ningún concepto y menos en uno de tus hilos, te considero un buen compañero y serio acuariofilo.... Podría decir muchas cosas al respecto de algunos post, pero creo que en sí, Ramón ya ha contestado con total soltura...

Rodolgo es uno de los investigadores en este campo con más conocimiento, raciocinio y ética que existen en este planeta tierra....

Pido disculpas si ha dado impresión de que quería polemizar... solo he intentado dejar claro determinados posicionamientos y formas de actuar...

errolflin

06/10/2009, 18:10

Bueno aquaman, seguro que tu ética se amplia con la experiencia. No me cabe ninguna duda.

Primero hay que acabar la carrera y después ejercerla. La practica desde luego ayuda mucho a ampliar conocimientos, y también a como aplicarlos.

Ya que te muestras preocupado por el tema soy doctor en veterinaria, colegiado y con 30 años de experiencia profesional en acuicultura.

Cuando estudies mas farmacología, veras que muchos fármacos afectan solo a unas especies y no a otras, por lo que un producto puede sedar a los peces y no hacerle cosquillas a un friky.

Por lo tanto, puede que incluso el producto no sea de uso regulado. Pongamos por ejemplo el lantano cloruro, solo lo podéis obtener en farmacia y ninguno de los que lo hayáis probado habéis pedido una receta. O el levamisol para las planarias, o el sulfato y el cloruro de magnesio que se usa como purgante, etc, etc

Evidentemente no voy a decir lo que es ni la concentración. Ya lo digo aqui para responderos a todos los que me habéis mandado privados preguntándolo.

Como muy bien indica Gankuu, he obrado dentro de la legislación vigente, recetando una formula magistral para la resolución de un problema de bienestar animal.

Tanto de los peces, como de los animales de dos patas (dicho con cariño, ehhh!!) que los pescan con anzuelos, los pinchan con un tenedor o cualquier otra barbaridad antes de tirarlos por el water.

zebrasoma

06/10/2009, 18:28

Muy pero que muy interesante:satisfech

Papaver somniferum

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Papaver_somniferum_flor.jpg

Yo el otro dia me dio por probar un poco y la verdad ..... no me acuerdo de lo que ocurrio :mareado::mareado::mareado:

:Pillastre

Nene, es que el extracto de esa flor es un poco... como te lo diría, opioso? XD

errolflin

06/10/2009, 18:45

Respecto a experimentar, no se puede comparar un fármaco humano con un fármaco veterinario y mucho menos con el hobby.

La única forma de experimentar, es "experimentando".

Los que me conocéis, sabéis que eso es lo que me gusta, hacer experimentos con el acuario, unas veces salen bien y alguna que otra sale mal. Cada uno disfruta del hobby desde su particular punto de vista.

Los hay que quieren acuario de "salón" o de "florero" con un aquascaping "de luxe" y los hay que disfrutan experimentando, probando, metiendo las manos dentro y profundizando en técnicas y métodos. Sin duda ninguna, estoy entre estos últimos.

javigd

06/10/2009, 18:50

pau , me voy de recolecta , me acompañas???? XDXD

errolflin

06/10/2009, 18:51

Fijaros que el "interesado" todavia no ha dicho ni "mu", ¿sabeis porque? pues porque probablemente en estos momentos se este planteando si vale la pena hacer un esfuerzo para poner a nuestra disposicion (para solucionar NUESTROS problemas) un potingue que nos ahorrara esfuerzo, tiempo y dinero o lo manda todo a TPC y seguimos asi de gilipuertas hasta que un Yanki, nos lo venda, eso si, made in USA.

Bueno, no he dicho nada antes porque estoy de curro hasta las cejas, pero tienes toda la razon en lo que comentas.

Marca_ACME

06/10/2009, 18:54

muy interesante el reportaje. Gracias a ambos, a uno por general "la receta magistral" y al otro por "jugarsela" (como bien veis, entre comillas).

Si lo hace errol, con los ojos cerrados.

A ver si me pasas ya las betatester del

RAINBOW-2

y los demas potingues, ome

Gankuu

06/10/2009, 18:56

Los hay que quieren acuario de "salón" o de "florero" con un aquascaping "de luxe" y los hay que disfrutan experimentando, probando, metiendo las manos dentro y profundizando en técnicas y métodos. Sin duda ninguna, estoy entre estos últimos.

AMÉN..................

Pedro Rodríguez

06/10/2009, 19:20

[Los ensayos clínicos para determinar si un fármaco funciona o no llevan unos 10 años de estudio con una n (tamaño muestral) bastante más grande que los habitantes del tanque. Creo que hacer esas pruebas es jugar con fuego y dudo muchísimo que se ponga a la venta al público un anestésico que pueda perjudicar la salud de las personas, seria como vender heroína... XD

Disculpa que me meta en esta discusión pero te quiero puntualizar un detalle:
Se está poniendo la vacuna para la gripe A, ¿que tiempo hace que se detectó dicha enfermedad?.

Saludos

equal

06/10/2009, 19:29

Errol, cuando puedas me contestas si se podria usar con un pez con punto blanco??.

Es por tenerlo en cuenta si se da el caso o descartalo como metodo.

Gracias por innovar.

Pedro Rodríguez

06/10/2009, 19:34

Gracias a las investigaciones y experimentos de personas "CUALIFICADAS" estamos donde estamos, yo sin tener idea (lo mismo que cada uno de los aficionados sin conocimientos) lo que estoy haciendo es experimentar, tratando de llevar mi acuario adelante, buscando los metodos y formas que estan a mi alcance por medio del foro para darles vida a mis animales, a pesar de mi buena voluntad, cariño y horas de mirar el acuario, se me muere un animal una que otra vez, pero trato de sacar experiencia con ello; que duda cabe que las experiencias de un veterinario introducido en la temática de peces, no es un cualquiera para dar un consejo, hay un poquito de diferencia con el que pudiera dar yo en cualquier tema.
Solo me queda que agradecer a Errolflin su ayuda a otros compañeros y por esas investigaciones que antes o después iran llegando a todos nosotros para el bien de nuestros animales.
Saludos

aquaman

06/10/2009, 19:36

señores doctores con 30años de experiencia y con másteres etc etc, ética es distinto a legislación. realmente me importa bien poco si lo que hacéis es legal o no (no dudo que lo sea...), tampoco pongo en duda tus conocimientos y aptitudes (no te conocía, ni había oído hablar nunca de ti). no hace falta entrar en cruzada conmigo por tener una opinión distinta a otras, y no hace falta haber acabado aún la carrera para que pueda expresar lo que pienso. De todas formas felicidades si consigues ponerlo en el mercado, seré el primero en comprarlo si funciona y es seguro, pero ahora mismo es, como se ha dicho, un experimento.

errolflin

06/10/2009, 20:11

equal

06/10/2009, 20:21

Equal, se puede usar con un pez con punto blanco. Hay que tener en cuenta el estado de condición del animal. De todas formas, aunque trates el pez fuera, no tratas el acuario y dentro quedaran parásitos.

Gracias, entiendo que con precaucion si se podria.

Lo de los parasitos en el tanque lo tengo claro pero hay poco se puede hacer, no meter ningun pez nuevo en mes y medio y rezar por que los tomites no tomen nuevos huespedes o estos resistan ya que no suele ser muy virulento, si lo fuese se podria plantear sacarlos todos y cuarentenarlos.

seria para sacar al afectado (ese que ves que va mal y casi no come...y el pobre se va deteriorando) a un tanque hospital y tratarlo con cobre u similar, con una cuarentena a posteriori e intentar recuperalo en un tanque mas tranquilo.

Antes esta opcion no existia, salvo que desmontaras todo el acuario..

De nuevo gracias por aportar una opcion a tener en cuenta.

errolflin

06/10/2009, 20:23

Aquaman, nunca he hecho gala de títulos. Lo considero un poco tonto. La validez de cada uno se mide por parámetros diferentes que los estudios.

Sin embargo, en los posts eras tu el que sacabas el tema de la cualificación profesional, frikis, amiguetes, chutes, etc y creo que el animo del hilo es mas serio que eso.

Además nombras la normativa vigente, por lo que también era necesaria una puntualización como la que ha escrito el amigo Gankuu. Aunque no sea por ti, por algún otro que siempre busca tres pies al gato.

Por supuesto no quiero entrar en cruzada contigo y menos con un futuro colega. Pero tampoco me gusta que se expresen opiniones, y aquí pongo la palabra PROFESIONALES, sin la correspondiente prudencia. Mas que nada porque el foro es visitado por muchas personas que no tienen ni un mínimo porcentaje de los conocimientos veterinarios que tu ya tienes, y tienden a malinterpretar las mismas.

aquaman

06/10/2009, 20:37

Pues yo no opino lo mismo que tú en cuanto al foro, creo que todo el mundo tiene derecho a saber de qué se habla en el foro dejando de lado tecnicismos, en éste y en cualquier otro post, y la gente PROFESIONAL (en la cual te incluyo) es la que se tiene que encargar de que no haya malentendidos.

Si he utilizado ese vocabulario es simplemente por hacerlo menos fríbolo, y sin ánimo de ofender a nadie (parece que no te ha gustado lo de Friky, ni mucho menos iba por ti).

un saludo

errolflin

06/10/2009, 20:56

Bueno son opiniones. Lo de friky no pensaba que iba por mi, ni mucho menos me doy por ofendido ni nada similar. No te preocupes por eso.

Todo el mundo tiene derecho a saber de que se habla, por supuesto, pero no todo el mundo lo entiende.

Dos ejemplos: no me hables de fotografia que me da un telele de negao que soy. No tengo ni chufa idea. Cada vez que se habla fotos me gustaría saber pero es superior a mis fuerzas. Cada uno tiene sus conocimientos, ni mejores ni peores, solo diferentes.

segundo ejemplo: dos post mas arriba. Le contesto a equal que en el acuario quedaran parásitos y el me responde que sabe que quedaran tomites. Equal se ha molestado en estudiar, ya se que puedo hablarle en otro lenguaje.

Pero dime, si pongo yo en el post "tomites": ¿cuantos lo entienden?

Para juzgar algo hay que tener unos mínimos conocimientos y es difícil medir hasta que punto utilizas un lenguaje o unas expresiones que los demás no entienden, y que tu, por tu formación, manejas habitualmente. Si te expresas en términos médicos confundes a los demás. Y no solo no les ayudas, sino que haces que se aburran que es peor.

francipanzer

06/10/2009, 21:16

me acabo de leer todo el post, y he entrao por el titulo, no tenia ni idea de eso de la anestesia y ni sikiera tengo acuario(todavia, jajaja), pero macho, os digo, a TODOS, que asi da gusto estar en un foro, cada uno expone su punto de vista, siempre razonandolo y documentandolo, y no acabamos, como en otros foros en los que he estao y que ya han dejao de existir, cada uno cagandonos en....
Asi que chapeau por todos, animo asi da gusto leer y aumentar conocimientos.
Era solo eso.
Saludos compañeros.

NONOMAN

06/10/2009, 21:44

jeje...

no lo digo por Errolfin ni por Aquaman... que creo que son los dos bandos a seguir... pero en este mundo hasta el más tonto hace aviones... y en general estoy un poco harto de que todo el mundo sepa de todo y en realidad no sepa de nada, por favor un poquito de modestia.

Un saludo.

jordi prat

06/10/2009, 21:46

Jordi... no he intentado polemizar bajo ningún concepto y menos en uno de tus hilos, te considero un buen compañero y serio acuariofilo.... Podría decir muchas cosas al respecto de algunos post, pero creo que en sí, Ramón ya ha contestado con total soltura...

Rodolgo es uno de los investigadores en este campo con más conocimiento, raciocinio y ética que existen en este planeta tierra....

Pido disculpas si ha dado impresión de que quería polemizar... solo he intentado dejar claro determinados posicionamientos y formas de actuar...

José no tienes que pedir disculpas ya que no iba por nadie sino para que se lleve el tema con tranquilidad, ya que es una cosa muy interesante para todos y es bueno que se discuta pero con calma y educción :complice: sin llegar a polémicas ni malos rollos.

Un saludo Jordi.

xanoe

06/10/2009, 22:12

un 10 Jordi por ese peazo reportaje ,y tambien un 10 para Rodolfo.....
saludos

Coral

06/10/2009, 22:21

Gracias Rodolfo y a Jordi por compartir vuestra experiencia que bajo mi parecer se merecen un premio a la innovacion, que en españa no lo hay claro............muchos se lo hubieran callado y no hubieran dicho nada GRACIAS:yb641[1]::yb641[1]::yb641[1]::yb641[1]:

devil sea

06/10/2009, 22:29

Hoy me he reido un monton en otro foro, alguien ha colgado esta paranoia y me ha parecido que aqui encajaba a la perfeccion XDXDXD

Había dos barriles llenos de caracoles. uno tapado y otro destapado.

Llegó uno y dijo: ¿qué hay ahí?. y otro dijo: caracoles.

¿En los dos barriles?

Sí, el barril tapado es de caracoles franceses y el destapado de caracoles españoles.

¿Y por qué está tapado el de los franceses?. para que no se escapen.

¿Y el de los españoles por qué no está tapado?. no hace falta, en cuanto un caracol intenta escaparse, los demás tiran de él hacia abajo.

XDXDXDXDXD

Venezzo

06/10/2009, 22:51

Pobre caracol!!! :no_tires_ Muy bueno Ramon!!!! XD XD

Venga hombre, hay que apoyarnos más! :seguridad

Saludos a todos y felicidades y ánimos a Errolfin y Jordi... A seguir experimentando! :super_com

SEBASDISCUS

06/10/2009, 23:01

Devil, de paranoia nada,una parodia en toda regla XDXDXDXDXDXDXDXDXD

Saludos.

Sebas :complice:

aquaman

07/10/2009, 08:10

aquaman

07/10/2009, 08:12

José no tienes que pedir disculpas ya que no iba por nadie sino para que se lleve el tema con tranquilidad, ya que es una cosa muy interesante para todos y es bueno que se discuta pero con calma y educción :complice: sin llegar a polémicas ni malos rollos.

Un saludo Jordi.

totalmente de acuerdo

devil sea

07/10/2009, 08:42

uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras

XDXDXDXDXD

Cuanta razon tenia el Confurcio este :complice:

No te lo tomes a mal, que mis comentarios no iban dirigidos a ti ni mucho menos, no vayamos a pensar lo que no es :contento:

chiquireef

07/10/2009, 10:54

Obviamente mis conocimientos se quedan a años luz de los de la mayoría que participamos aquí, pero si que quiero resaltar la importancia de realizar este tipo de estudios, y no sólo de realizarlos sino de apoyarlos... es la única manera de avanzar, y más en países en los que la investigación esta tan poco valorada.

Gracias por compartir este tipo de cosas y por dejar que los demás podamos aprender de ello.

Un saludo

jatorclic

07/10/2009, 12:33

Venga, dejaros de chistes y tonterías y poned la Formula en el post, que nos interesa a tod@s.

nemesys

07/10/2009, 13:51

bueno pues leido este post interesantisimo :yb677[1]: un diez para el maestro
y otro para el aprendiz, espero rodolfo que pronto patentes la formula
para no tener que sacar los peces desaciendolo todo
y sobre todo como dice devil si te llamaras john wein no hubiera pasado
nada, todos como locos comprndolo en usa
saludos y pazzzzzzzz:super_com

Venezzo

07/10/2009, 14:15

Ademas, por lo poco que yo se (que no se mucho) segun me conto Rodolfo, el producto es totalmente natural, se trata del extracto de una planta, en concreto, de la Papaver somniferum

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Papaver_somniferum_flor.jpg

Yo el otro dia me dio por probar un poco y la verdad ..... no me acuerdo de lo que ocurrio :mareado::mareado::mareado:

:Pillastre

Hombre, la verdad las plantas dan mucho de sí... Más de lo que creemos, además cada día se descubren más y más! (Amén de las que destruimos... ::oscuro::)

Según he estado leyendo el "clavo de olor" de toda la vida también puede servir como anestésico... :seguridad

En principio alguna gente lo utiliza para anestesiar a los peces y poder incluso hacerles pequeñas intervenciones quirúrgicas... :no_tires_

Creo que ésto podría venir de un elemento natural que es anéstésico y tranquilizante llamado Eugenol... :decepcion

Os dejo un par de enlaces (uno de un foro de mi tierra... :enamorado):

http://www.acuaristasdevenezuela.com.ve/portal/viewtopic.php?p=113539

http://www.portalpez.com/viewtopic.php?f=120&t=9313&postdays=0&postorder=asc&start=0

Y un estudio hecho sobre las propiedades del "clavo de olor" como anestésico para peces:

http://www.ieo.es/publicaciones/boletin/pdfs/bol18/18%281-4%29021-023.pdf

A ver si es el Eugenol uno de los ingredientes que nos puede suponer un avance acuariófilo... :super_com

Saludos!

jordi prat

08/10/2009, 21:34

Bueno he hecho unas fotos del acuario y sus inquilinos "con el Iphone"

Después de haber transcurrido unas 72 horas + o - todo esta bien sin ninguna baja. Ni siquiera las crías de Kauderni de 1 cm de tamaño, además el Macho de Kauderni esta con una puesta en la boca y tampoco la ha escupido, eso creo que da mucho a favor de este producto.

Os pongo las fotos "pero no me las critiquéis que os conozco :D"

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09003.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09001.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09007.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09008.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09005.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09004.jpg

Un saludo Jordi.

el zurdo

08/10/2009, 21:47

que daño ha hecho estar conmigo un finde, vaya mierda de fotos XDXDXDXDXD

la suerte que te salva es que tienes un pedazo acuario. :diablo::diablo::diablo::diablo::diablo:

y la mia la has hecho lila :descojona:descojona:descojona:descojona

saludos el zurdo

jordi prat

08/10/2009, 22:24

SEBASDISCUS

08/10/2009, 22:29

Joer,hay que echar de esa maravilla... la castaña de acuario que tenias y mira ahora,le ha venido bien el sueño XDXDXDXDXD

El acuario,como siempre,espectacular :seguridad

Saludos.

Sebas :complice:

aquaman

09/10/2009, 07:44

Muy guapo el acuario Jordi, felicidades ;) Las tridacna son una pasada

abel

09/10/2009, 08:08

Al parecer y viendo los resultados esta clarisimo que funciona sin problemas, ese producto puede ser de gran ayuda para todos nosotros, a ver si se comercializa.
Un saludo.

Venezzo

09/10/2009, 09:13

Me alegra ver que todo va bien... :yb618[1]:

Aunque veo ese acuario muy lleno Jordi... A ver cuando haces "Jordi-esquejitos" de regalo... XD

javigd

09/10/2009, 10:16

como molaria ver ese acuario en directo :pensamien:pensamien:pensamien

da8

09/10/2009, 10:44

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09001.jpg

http://i140.photobucket.com/albums/r31/jordiprat/Acuario8-10-09005.jpg

Una de las tridacnas lleva actinodiscos pegados??

que razas son las dos?? son preciosas!! cuanto tiempo llevan contigo?

tienes un acuario impresionante !!

maf

09/10/2009, 10:50

Bueno, he leido con mucho interes este post y me quedo con la esencia del mismo, los principios de un gran avance en nuestra aficion, gracias a todos los implicados por su esfuerzo.:complice:

Jordi tremendo acuario te gastas compañero, sobre todo me ha gustado un monton lo decorada que tienes las conchas de las tridacnas, enhorabuena !!:complice:

jordi prat

09/10/2009, 15:06

Antes de nada daros las gracias por los comentarios:complice::complice:

como molaria ver ese acuario en directo :pensamien:pensamien:pensamien

Eso es muy sencillo , quedamos un dia y ya esta :super_com

Una de las tridacnas lleva actinodiscos pegados??

que razas son las dos?? son preciosas!! cuanto tiempo llevan contigo?

tienes un acuario impresionante !!

Si.
Una derasa y la otra maxima.
Algunos años:)

javigd

09/10/2009, 15:29

yo vivo al lado de bellvitge, me planto en 5 minutejos alli XDXD
çen serio, un dia de estos te mando un MP y quedamos, y así saco unas fotos zurdescas de ese charquillo

jordi prat

09/10/2009, 19:21

yo vivo al lado de bellvitge, me planto en 5 minutejos alli XDXD
çen serio, un dia de estos te mando un MP y quedamos, y así saco unas fotos zurdescas de ese charquillo

Perfecto cuando quieras :complice:

errolflin

09/10/2009, 20:14

[QUOTE=Venezzo;491959]Me alegra ver que todo va bien... :yb618[1]:

Es que lo dudabas?

Cuando paso algo a los amigos antes ya lo tengo muy probado en mi acuario. Y solo paso lo que sale bien.

De lo que me sale mal, no os enteráis ninguno. Bueno, solo alguno de los valencianos, pero los demás normalmente no. XDXDXD

antonio reyes

09/10/2009, 21:01

El problema comercial que le veo, es que si quien está estudiando el tema, tuviese nombre extranjero, saldría como rosquilla, pero " Spain is different ".

Gracias por investigar ;) , y pálante.
salu2 antonio

Venezzo

10/10/2009, 00:08

Es que lo dudabas?

Cuando paso algo a los amigos antes ya lo tengo muy probado en mi acuario. Y solo paso lo que sale bien.

De lo que me sale mal, no os enteráis ninguno. Bueno, solo alguno de los valencianos, pero los demás normalmente no. XDXDXD

Hombre, supongo que todo lo pruebas antes de pasarlo, es lo más responsable... :seguridad
Pero los accidentes en dosificación pasan no? :temeroso:

Es buena ver estos primeros resultados... :super_com

BELTRAN

10/10/2009, 00:29

Hombre, supongo que todo lo pruebas antes de pasarlo, es lo más responsable... :seguridad
Pero los accidentes en dosificación pasan no? :temeroso:

Es buena ver estos primeros resultados... :super_com

y aunque no este contrastado da = ese riesgo lo corres tu.....el solo te dice q eso q el hizo funciono.

yo he llegado a meter clamoxil en el acuario para las cianobacterias me tenian frito. y no hizo nada,sin embargo los foreros q me lo aconsejaron les funciono a las mil maravillas ( tb me avisaron de los riesgos )

asi q si este compañero dedica su experiencia profesional y su tiempo a investigar algo q a todos nos puede ser de mucho uso en algun momento pq tenemos q putearlo de esta forma?

si no hay nada mejor q criticar al vecino.....

balderrama

10/10/2009, 01:03

Errol, me gustaria darte las gracias. Aver si "cuaja" la cosa y pronto podemos usar un producto que facilitará mucho el mantenimiento de nuestros acuarios.
Yo mismo estuve un mes entero para cazar un gobio que no hacia otra cosa que molestar a todos los corales, con tu potingue lo hubiese resuelto en una tarde.

Venezzo

10/10/2009, 01:04

Vuelvo y repito... Por si no queda claro... :ya_claro:

Me alegra que se hagan estos avances... :seguridad

Experimentando es que se evoluciona... :super_com

Saludos y gracias Jordi y Errolfin por compartir la info para quien la quiera aprovechar... :)

Francisco Arrabal

10/10/2009, 07:12

Ya de paso, no habrá alguno para cangrejos...???????? :(

Un saludo

Francisco Arrabal

Venezzo

11/10/2009, 23:03

He conseguido una poca información más sobre el uso del EUGENOL ecomo anestésico... El componente principal del Aceite de Clavo... :seguridad

http://www.wetwebmedia.com/ca/volume_2/cav2i1/puffer_dentistry/puffer2.htm

"Another option for piscine anesthesia is clove oil (Eugenol Usp: 4-Allyl-2-methoxyphenol). Dose and duration for this method, like other forms of anesthesia, is somewhat variable by weight of the animal and sensitivities by species and individual. A typical recommended dose, however, is 4 drops of clove oil per liter of water (about 15 drops per gallon) to make an anesthetic bath. NEVER dose clove oil directly in the aquarium! It is an effective anesthetic with short exposure, but works as an agent of euthanasia to fishes in extended baths. In a clove oil bath solution, fishes should respond within one minute typically. Weak or smaller fishes may require a lower dose (2 drops of clove oil per liter of water) for an extended period of time (up to five minutes) for anesthetic effect. Large or tolerant fishes may require a slightly stronger concentration. We do not recommend more than 5 drops of clove oil per liter of water to make this anesthetic, but you can add 5 ml of ethanol per liter bath water for improved results. Clove oil can be easily found at online pharmacies, laboratory supply houses, local drug and health food stores - often by the aforementioned trade name, Eugenol."

Básicamente dicen que se puede usar el aceite de clavo (Eugenol) como anestésico natural pero con mucho cuidado, pues la cantidad a usar es variable según la especie, peso del animal e incluso el individuo... :temeroso:

Una dósis tipica recomendada es de 4 gotas por litro de agua del acuario para hacer un "baño anestésico". :seguridad

Para peces pequeños o débiles recomiendan 2 gotas por litro y para peces mayores unas concentraciones ligeramente mayores...

Como TODO LO BUENO Y MALO HAY QUE DECIRLO para tener todos mayor información, pues:

También advierten que es mejor que NUNCA SE PONGA DIRECTAMENTE AL ACUARIO!!! :mareado: Dado que trabaja como agente EUTANASICO si el baño se prolonga mucho tiempo... :hecho_pol

En fin, por si a alguien le interesaba... :super_com