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pescaito
18/10/2009, 20:52
Bueno, pues he apartado mi cabeza de mi mundo imaginario plagado de tanques, misiles, portaaviones, mecánica cuántica, astrofísica, energía del punto cero, teoría de cuerdas etc para buscar una solución a nuestros arrecifes...
Ya desde el inicio de mi nuevo proyecto (suma en total 242 litros) había pensado en no comprar ni un coral salvaje más, ni uno, es decir, meter los que tengo en el actual, en su mayoría esquejes regalados y comprados a y por los compañeros del foro (Gankuu, aliass, jav, da8, acurref) que ya están bastante creciditos y para llenar el acuario seguir adquiriendo cosas a los compañeros y como mucho algún coral que se tercie CRIADO EN CAUTIVIDAD a las tiendas.Os explico el porqué de mi elección:
1º Por cada coral que nos llega a nosotros mínimo otro más mínimo la habrá palmado en el camino y no me digais que no porque desde que salen de Indonesia, Fidji, Hawaii, Vietnam han pasado por un montón de medios diferentes, temperaturas diferentes, golpes, habrán segregado mucosa.....
2º Por cada coral que compramos estamos consumiendo una diezmilmillónesima parte de arrecife, lo que si juntamos todos los corales que tenemos y todos los quen somos, ya no solo en España sino en el resto del mundo, estamos consumiendo bastante arrecife que en el mar tarda bastante en crecer.
Como dato me he basado principalmente en un dato que salía en un vídeo publicado en el foro, en el cual un exportador de Fidji exportaba más de 20 toneladas de corales no se si a la semana o al día... PERO 20 TONELADAS MADRE MÍA si un eurofighter armado hasta los dientes y con todo su combustible no llega ni a las 16 y eso un único exportador!!!!!!
3ºPor cada coral que compramos estamos reduciendo un poco más el hábitat de nuestros animales y a menos que las leyes de la física hayan cambiado 100 caballitos no caben en una gorgonia de 20cm....
4º Por cada coral que compramos estamos cogiendo un organismo que lleva varios años desarrollándose en su medio tranquilamente para luego acabar muriendo en unas pocas horas en nuestra casa.
Incluso hay organismos centenarios que llevan en el Caribe desde que Colón llegase y que los liquidamos en una semana.
Conclusión: a día de hoy hay miles de foristas que venden, cambian o regalan esquejes o incluso piezas enteras que llevan en su acuario ya tiempo. ¿Por qué en lugar de ir a una tienda a dejarnos un pastón en un coral sabiendo lo que hacemos vamos a estos foristas y les compramos una de sus piezas que a parte de salirnos seguramente más baratas, crecerán mejor, y se adapatarán mejor que una salvaje? De esta forma ayudaremos a mantener el arrecife y a nuestra economía (montarnos un cachito de mar en casa sale bastante caro y llenarlo de vida más y el que diga que no es que nunca ha tenido una catádrofe y se ha puesto a contabilizar las pérdidas). Además ayudaremos a nuestros compañeros a sufragar gastos diversos ( aditivos, test, comida...).
Siempre he pensado que el mejor acuario no es aquel al que le han comprado las mejores piezas como por ejemplo una acro cuatri color con puntas fosforescentes y base anaranjada pardiza. Sino aquel al que su dueño habiendo traido una piezas enanas de colores marrones ha conseguido tener unas piezas de un tamaño acojonante y con su color natural recuperado. Y que además ha conseguido no convertir su acuario en un "cuadro" que haga juego con sus persianas, cortinas, alfombras, sofás, sino que ha logrado convertirlo en un hábitat lo más parecido al antural en el que los corales crecen adecuadamente, y los peces incluso llegan a hacer puestas.
¿Por qué en lugar de dejarnos decenas e incluso cientos de euros en la mejor de las piezas no cogemos una pieza que un compañero está a punto de perder y que incluso nos la regala y la "reanimamos" (cosas más raras se han visto os lo aseguro) y la lucimos en nuestro acuario?
¿Por qué en lugar de destrozar el arrecife comprando al acanthastrea chula de medio metro no le compramos a un compañero un cachito de la suya (será más barato) que también tiene esos colores y esperamos un año para tenerla así?
¿Es lo que acabo de proponer un utopía o una realidad asumible por la que tendríamos que sacrificarnos un poquito?
O es que se me ha ido la cabeza y estoy para que me encierren en un manicomio?
Aportad vuestras opiniones sobre el tema... serán bienvenidas...
Un saludo, Antonio.
fototarraco
18/10/2009, 20:57
Pues tienes toda la razón del mundo, menudo post!!
Saludos.
la teoria esmuy buena...quien no ha pensado eso alguna vez? gracias por plasmarlo.
El tema en cuestion es: y me pongo de ejemplo:
yo he comprado muchas piezas, con la esperanza de que crezcan y que se hagan increiblemente grandes..pero por ahora no lo son....cuando lo consiga sabes que seguire vendiendo y regalandolas (y algunas son de cualité) pero hasta entonces no podre ser parte de la solucion:....lo mismo pasa con las piezas que me han regalado!! estoy en ello, tengo la esperanza de algun dia poder regalar yo tambien!!
Pero la iniciativa es buena: eso si, como siempre, en el termino medio: ni comprar todas las piezas a tienda, ni a compañeros...un poco de cada...
esperemos se active mas el comercio de esquejes ( que en USA esta bastante mas masificado)
pescaito
18/10/2009, 21:06
la teoria esmuy buena...quien no ha pensado eso alguna vez? gracias por plasmarlo.
El tema en cuestion es: y me pongo de ejemplo:
yo he comprado muchas piezas, con la esperanza de que crezcan y que se hagan increiblemente grandes..pero por ahora no lo son....cuando lo consiga sabes que seguire vendiendo y regalandolas (y algunas son de cualité) pero hasta entonces no podre ser parte de la solucion:....lo mismo pasa con las piezas que me han regalado!! estoy en ello, tengo la esperanza de algun dia poder regalar yo tambien!!
Pero la iniciativa es buena: eso si, como siempre, en el termino medio: ni comprar todas las piezas a tienda, ni a compañeros...un poco de cada...
esperemos se active mas el comercio de esquejes ( que en USA esta bastante mas masificado)
¿Has visto los acuarios de gnakuu, José Roldán, el zurdo, rubenanemona Juanjo?
Esos acuarios producen esquejes porque llevan así tiempo, has montado tu acuario hace 6 meses!! Dale 6 meses más por lo menos hombre para que se empiecen a ver los resultados!!XD
Garfield90
18/10/2009, 21:14
Antonio, eres un rayao de cojones... Vale, imagina que el 10% de todos los aficionados que tenemos acuario en España (solo en España eh) decidimos no comprar nunca más un coral, si no es a partir de esquejes o regalados o intercambiados.
Tu sabes la cantidad de gente que seguirá comprando corales salvajes???
Es más fácil que avancemos en los conocimientos necesarios para criar especies como cirujanos, lo cual ayudaría MUCHÍSIMO a los arrecifes, que plantearse frenar la importación de corales.
Antonio, el enfoque que planteas tiene buena intencion...pero te dire;
que hace mucho ya que se compran corales de granja, que se compran peces criados en cautividad, que regalamos esquejes a otros compañeros, que se regalan peces criados por compañeros...etc..
Por otro lado si puedes decirme uno solo de los acuarios que conoces y veneras que tengas la seguridad de que no tiene un coral salvaje, en peces ya ni te cuento (o estos no cuentan, cuando con los chelmon hacen harina en origen...), dimelo, aunque igual lo tienes dificil.
Eso si su intencion sean "cuadros" o "no cuadros", como bien te has aprendido, es que los habitantes tengan el mejor habitat posible y independientemente de que sea criado o salvaje el coral que se pueda reproducir para poder esquejar y difundir para evitar compras.
Debieras de leerte la firma de algun moderador, hace mucho que la tiene y en si es una filosofia que algunos seguimos...
Yo creo que el problema actual de los arrecifes, no somos precisamente los acuarofilos.
rubenanemona
18/10/2009, 21:36
:yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]::yb677[1]:Pescaito tienes razon en todo y estoi de acuerdo en todo,tambien te digo que solo he lleido hasta la cuarta frase porque tela con el ladrillazo:yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]::yb624[1]:De todas formas te digo que ahunque no lo lea se que es lo mas coerente que se pueda decir en el foro ya que bien de ti,a la prosima vez unos dibujos o fotos porfabor para que sea mas a menos:descojona:descojona:descojona:descojona
Angelina
18/10/2009, 22:04
Me lo podrias resumir???
J.Alberto
18/10/2009, 22:34
Yo antes que por los corales empezaría por la roca.
Está claro que unas rocas de aragocreto son igual de buenas que ua roca autentica.
Había pensado en promover el cultivo de roca viva a partir de roca de "cemento" colonizada a partir de la roca que todos tenemos en nuestros acuarios.
Si esta idea se difundiese a gran escala, los arrecifes se librarían de una gran carga.
estoy contigo,yo tengo un nano y no puedo meter muchos corales pero todo lo que tengo es comprado a compañeros piezas pequeñisimas y cada vez que ceo aunque sea uno zoos a los que les sale una cabeza nueva me llevo una gran satisfacion y me gusta mas tener una pieza grande si la he criado yo
Excelente reflexión Pescaíto... :seguridad
Ojalá todos pensáramos igual! :satisfech
Me lo podrias resumir???
Pues básicamente...
Si tanto te gusta la afición y los regalos del mar: "Esqueja y comarte tus corales"... :enamorado
...siempre he pensado que algo así puede hacerse posible... pero me da a mi que por el caracter del ser humano ese pensamiento puede ser una utopía.
Empezando por el caracter competitivo de cada uno y terminando por el afán de querer más; más bonito, más raro, más diferente, más exclusivo.... y muchos más más....
Ojalá podramos ver algún dia algo parecido a lo que propones. Yo firmo fijo.
Saludos! :super_com:super_com:super_com
Pescaito, están muy bien todas esas reflexiones, y en casi todas tienes razón, si bien debemos concienciarnos en no destrozar los arrecifes, si que es cierto que hoy en día hay mucha producción en cautividad, que deberíamos explotar e investigar un poco más, con más especies. Muchas de las tiendas de acuariofilia ya las han puesto en marcha, pero también debemos pensar que hay gente que vive de vender corales, y si todos nos dedicamos a vender esquejitos de nuestros acuarios y no comprar a estas tiendas, a las que tanto esfuerzo y trabajo cuesta mantener......... de que van a vivir nuestro amigo Said, Javier.... y otros tantos como ellos, porque claro piensa, que si no fuera por ellos, tú como los demás no tendríamos esos esquejitos, que tantas satisfacciones nos dan.
Todo esto siempre siendo respetuosos con el medio ambiente.
Un saludo.
Yoli.
Garfield90
19/10/2009, 10:31
Se me acaba de ocurrir una brillante idea a tu post amigo Pescaito.
Te imaginas que se dejaran de exportar peces salvajes, roca viva de los arrecifes y corales?? Sabes qué pasaría?
Que muchísima gente se quedaría sin trabajo, malviviendo, teniendo que jugarse la vida para comerse un trozo de pan, mientras tu estás en casa calentito disfrutando de tus esquejes en el acuario...
Piénsalo
aqua-fish
19/10/2009, 11:24
Pues yo no estoy de acuerdo. Te hago la pregunta inversa... Que pasaria si el acuario marino pasara a ser la gran aficion mundial y todo el mundo tuviera uno en casa? se le daria trabajo a millones de personas verdad?...pero y nuestros mares?..estarian vacios para entonces...
En cambio, si se dejaran de exportar algunoas especies de peces salvajes, rocas y corales se le podrian dar alternativas de trabajo a esas personas. Mira el caso de Tailandia en el que no se pueden exportar animales marinos salvajes...que han hecho...reproducirlos en cautividad (como ejemplo Ocellaris, hippocampus, Pterapogon etc) y que ha pasado con cientos de personas que antes pescaban peces de aguas continentales en los rios y lagunas tailandeses??...que ahora trabajan o poseen "ponds" en los que reproducen casi el 90 % de las especies de agua dulce que antes de pescaban de la naturaleza.
Amigos, se trata de un hobbie responsable...tu piensas que un Bangai recien sacado de su arrecife esta contento en tu acuario??..yo pienso que es mejor comprar uno que nacio en cautividad y que no conoce otra cosa que un acuario...y te digo mas, si os interesa, en internet puedes encontrar granjas de peces de muchas especies, de corales y de roca viva..tanto en asia como en america, el problema es que para nuestras tiendas sigue siendo mucho mas barato importar que comprar peces nacidos en cautividad y hasta que esto cambie pasaran casos como los del Cardinal Bangai ...
Yo prefiero pagar mas y saber que el animal en cuestion no ha sido extraido del mar, y apoyaria cualquier iniciativa o tienda que solo comercializara con este tipo de animales.
Un saludo
Se me acaba de ocurrir una brillante idea a tu post amigo Pescaito.
Te imaginas que se dejaran de exportar peces salvajes, roca viva de los arrecifes y corales?? Sabes qué pasaría?
Que muchísima gente se quedaría sin trabajo, malviviendo, teniendo que jugarse la vida para comerse un trozo de pan, mientras tu estás en casa calentito disfrutando de tus esquejes en el acuario...
Piénsalo
Y que pasará cuando ya no existan corales, peces ni roca en el mar ??? que les pasará lo mismo a esta gente ... Aunque no creo que llegue el momento en que no existan, pero llegará un momento en que esté totalmente prohibido comerciar con estos artículos y solo nos quedará en mercado negro o las granjas.
Las granjas si serían una buena solución. Importar solo madres de corales (no vender las importaciones) , parejas reproductoras de peces y buena roca que colonice roca muerta. Todo esto llevará bastante tiempo para poder empezar a producir, pero sería una buena aunque posiblemente cara solución. De esta manera no todo sería importado, pero se seguirían importando corales, roca y peces que no pueden reproducirse en cautividad.
No se si en España hay alguna granja tipo coralfarm o algo así ... estas vacaciones me estuvo rondando la cabeza montar algo así, pero no me paré a ver el desembolso monetario necesario para montar algo así ni el tiempo para poder ver beneficios. Yo es que en vacaciones siempre me como la cabeza para montar algo por mi cuenta :D
pes yo tenia entendido que los corales ya vienen en su mayoria de granjas, de todas formas un barco que utilice el arastre seguramente se cargue mas cosas que 1 millon de aficionados, ademas el problema de los arrecifes se sabe ya cual es que dentro de 10 años con uno o dos grados mas todos muertos, auqneu esperemos que eso no pase.
pescaito como se nota que eres joven e idealista .....
la idea es muy buena pero debes tener en cuenta que muchos de los foristas que venden piezas o muchos esquejes de golpe lo unico que hacen es comprar a un importador cortar y vender, por otro lado debes meter en esa ecuacion que la destruccion principal del arrecife es dinamitarlo para obtener materiald e construccion
que alli tambien quieren tener un techo bajo el que cobijarse
un abrazo
La idea es entre buena y buenísima, yo todavía no he comprado un coral, y puede que me una a esos intereses.
Eso si he de valorarlo primero. Pero si todos pensáramos así...
Un saludo gente.
pescaito
19/10/2009, 14:40
Yo antes que por los corales empezaría por la roca.
Está claro que unas rocas de aragocreto son igual de buenas que ua roca autentica.
Había pensado en promover el cultivo de roca viva a partir de roca de "cemento" colonizada a partir de la roca que todos tenemos en nuestros acuarios.
Si esta idea se difundiese a gran escala, los arrecifes se librarían de una gran carga.
Eso es algo que ya se está empezando a introducir, de hehco en aquanovel puedes comprar roca viva sintética. Esperemos que en unos años ya sea mucho más habitual en nuestros comercios.
estoy contigo,yo tengo un nano y no puedo meter muchos corales pero todo lo que tengo es comprado a compañeros piezas pequeñisimas y cada vez que ceo aunque sea uno zoos a los que les sale una cabeza nueva me llevo una gran satisfacion y me gusta mas tener una pieza grande si la he criado yo
Ejemplo para equal. Gracias amigo;)
Pescaito, están muy bien todas esas reflexiones, y en casi todas tienes razón, si bien debemos concienciarnos en no destrozar los arrecifes, si que es cierto que hoy en día hay mucha producción en cautividad, que deberíamos explotar e investigar un poco más, con más especies. Muchas de las tiendas de acuariofilia ya las han puesto en marcha, pero también debemos pensar que hay gente que vive de vender corales, y si todos nos dedicamos a vender esquejitos de nuestros acuarios y no comprar a estas tiendas, a las que tanto esfuerzo y trabajo cuesta mantener......... de que van a vivir nuestro amigo Said, Javier.... y otros tantos como ellos, porque claro piensa, que si no fuera por ellos, tú como los demás no tendríamos esos esquejitos, que tantas satisfacciones nos dan.
Todo esto siempre siendo respetuosos con el medio ambiente.
Un saludo.
Yoli.
Jaja, sabía que este tema saldría;)
Doy mi versión:
Las tiendas y comercios de cualquier tipo de cosa han ido incoporando nuevas tecnologías, más modernas y ecológicas aunque este último en punto compite con el anterior. De donde recibiríamos nosotros los peces criados en cautividad?? y la roca sintética??y los skimmer? las peristálticas??
Además las tiendas podrían significar un gran salto en esa amteria, ya no creo que andie compre esquejes a foristas de Alemania, la tienda podría comprárselos y traerlos, después nosotros los adquiriríamos;)
Se me acaba de ocurrir una brillante idea a tu post amigo Pescaito.
Te imaginas que se dejaran de exportar peces salvajes, roca viva de los arrecifes y corales?? Sabes qué pasaría?
Que muchísima gente se quedaría sin trabajo, malviviendo, teniendo que jugarse la vida para comerse un trozo de pan, mientras tu estás en casa calentito disfrutando de tus esquejes en el acuario...
Piénsalo
Sin trabajo se van a quedar cuando no haya corales ni peces que coger, entonces que hacemos, ¿Los reproducimos en cautividad para que ellos los capturen y los devuelvan al mar?
Ya se juegan la vida todos los días para coger esos peces y corales que como tú bien dices disfrutas en tu casa;)
Además, ojos que no ven....
pescaito como se nota que eres joven e idealista .....
la idea es muy buena pero debes tener en cuenta que muchos de los foristas que venden piezas o muchos esquejes de golpe lo unico que hacen es comprar a un importador cortar y vender, por otro lado debes meter en esa ecuacion que la destruccion principal del arrecife es dinamitarlo para obtener materiald e construccion
que alli tambien quieren tener un techo bajo el que cobijarse
un abrazo
En el acuario de Gankuu y en el de Juanjo también se esqeujan esquejes valga la redundancia....XD
La idea es entre buena y buenísima, yo todavía no he comprado un coral, y puede que me una a esos intereses.
Eso si he de valorarlo primero. Pero si todos pensáramos así...
Un saludo gente.
Anímate hombre, ya verás como merece la pena;)
Cristianwolker
19/10/2009, 14:50
Tienes toda la razon aunque las mayores causas de destruccion de arrecifes no es la acuariofilia ni mucho menos,pero todo lo que sea bueno para evitarlo pues bienvenido sea...
pescaito
19/10/2009, 15:00
No es por eso simplemente pei, cuando los corales desaparezcan nosotros, los acuaristas llevarmeos la pesada carga de mantener esa llamita viva.....
pescaito
19/10/2009, 15:22
Aquí os adjunto el vídeo y la traducción de errolflin:
http://www.youtube.com/watch?v=nIVvm...ayer_embedded#
pos vamos buenos para traducir tol vídeo. Un resumen salsa-rosa:
el colega americano es el manager del negocio. Manda a EEUU 1200 tn al año de piedricas, así que están devastando el arrecife en Fiji. Pero la gente tiene pocos medios mas para subsistir.
Asi que para no cargarse todo, están fabricando la roca artificial y la echan al mar un tiempo para que se pueble de organismos. Comentan que la artificial tiene las mismas propiedades que la natural.
Dice que depende de áreas, pero tardan entre año y medio y dos años en poblarse.
Exportan ademas 20 toneladas de corales cada semana!!!
Organizan actividades para los turistas entre las que se encuentran repoblar el arrecife.
Ejemplo para equal. Gracias amigo;)
aunque no me contestas nada, no te endiendo muy bien?? que es un ejemplo el reproducir corales.. creo que no te enteras o tienes el dia torcio.... que eso lo llevamos haciendo mucho tiempo, majo.... y metiendo roca artificial y en lo que podemos contribuimos... y lo hacemos los acuarofilos de a pie.(Tienes un post de intercambios aqui mismo en TM, por si lo quieres ojerar)
Que ahora te das cuenta??? Pues me parece muy bien, ole tus webs...pero como te han comentado otros compañeros hay mas de un frente (esto te debiera de sonarXDXDXD) y se procura luchar en todos.
En el acuario de Gankuu y en el de Juanjo también se esqeujan esquejes valga la redundancia....XD
Y en la mayoria de los acuario, anda que ya te vale... y algunas piezas son salvajes o lo han sido....QLS.
pescaito
19/10/2009, 15:41
aunque no me contestas nada, no te endiendo muy bien?? que es un ejemplo el reproducir corales.. creo que no te enteras o tienes el dia torcio.... que eso lo llevamos haciendo mucho tiempo, majo.... y metiendo roca artificial y en lo que podemos contribuimos... y lo hacemos los acuarofilos de a pie.(Tienes un post de intercambios aqui mismo en TM, por si lo quieres ojerar)
Que ahora te das cuenta??? Pues me parece muy bien, ole tus webs...pero como te han comentado otros compañeros hay mas de un frente (esto te debiera de sonarXDXDXD) y se procura luchar en todos.
Me decías que pusiese al menos un ejemplo de un acuairo que solo estuviese poblado con corales criados en cautividad y te lo he puesto. De hehco si hay un poco de suerte en menos de poco tiempo otros dos nos uniremos a la causa;)
Que juestro frente es pequeño no te lo pongo en duda! Peor en muchas guerras esos pequeños frnetes ha supuesto la diferencia.
¿Que se cogen corales para fabricar cemento? ¡Pues claro! ¿Que podemos hacer ante eso? ¡Nada!
¿Que llega un pescador en su canoa y por cada remazo que da rompe 10 corales?
¡Pues claro! ¿Que podemos hacer ante eso? ¡Nada! salvo eliminar al pescador y eso nos lo prohibe Amnistía Internacional!!
Pero el nuestro es el único frente que tenemos abierto nosotros y el único por el que podemos luchar!!
Si en lugar de arrancarse todos los días 400 toneladas de corales solo se arrancasen 100 ya tendríamos un logro asegurado, pequeño pero asegurado!
pescaito
19/10/2009, 15:46
Y en la mayoria de los acuario, anda que ya te vale... y algunas piezas son salvajes o lo han sido....QLS.
Ayy equal, no has entendido lo que he querido decir.;)
QUe esas peizas provienen de una slavaje Claro!!!! Por Dios Einstein nos dijo que la materia es energía al fin y al cabo pero nosotros solo podemos pasar de materia a energía y sólo en reacciones nucleares. De esta forma no podemos cosntruir corales en cautivdadXD
Ese debería ser el referente para ponerle punto y final a la compra de esquejes, es decir, que no se compren más corales salvajes que con las peizas que se regalan y se ponen en venta entre PRODUCTORES ESPEICALZIADOS EN CAUTIVDAD (KORALLEN FARM) y aficionados deberíamos tener suficente.
un saludo.
Garfield90
19/10/2009, 15:48
A
Por Dios Einstein nos dijo que la materia es energía al fin y al cabo pero nosotros solo podemos pasar de materia a energía y sólo en reacciones nucleares.
Te haces unas pajas mentales... Como cuando te hagas mayor y ganes dinero no montes una granja de corales sería para matarte
pescaito
19/10/2009, 15:50
Que pasa, que la retórica es algo que no se puede utilizar?
Garfield90
19/10/2009, 15:51
Si sí pero también tengo derecho a opinar sobre tus pajas mentales...
pescaito
19/10/2009, 15:52
Opina opina por Dios....
Ayy equal, no has entendido lo que he querido decir.;)
QUe esas peizas provienen de una slavaje Claro!!!! Por Dios Einstein nos dijo que la materia es energía al fin y al cabo pero nosotros solo podemos pasar de materia a energía y sólo en reacciones nucleares. De esta forma no podemos cosntruir corales en cautivdadXD
Ese debería ser el referente para ponerle punto y final a la compra de esquejes, es decir, que no se compren más corales salvajes que con las peizas que se regalan y se ponen en venta entre PRODUCTORES ESPEICALZIADOS EN CAUTIVDAD (KORALLEN FARM) y aficionados deberíamos tener suficente.
un saludo.
Si que te he entendido, o eso creo, a veces me es dificil entenderte....XDXDXD será por tus origenes :super_com:super_com
de donde crees que repone existencias KORALLEN FARM?? donde crees que compran las tiendas, a un importador que compra en origen... que a ti o a mi nos llega de una granja una pieza(cultivada), que un dia (igual 2º generacion) fue un esqueje de una madre muy bonita que capturaron en el mar, o no??
Dificil es, hay mas factores.. pero en eso tienes razon por algo se empieza y no esta mal que alguien de vez en cuando lo recuerde, claro que igual cuando tengas un tanque tipo "cuadro" o seas mayor igual ya no te acuerdas...:super_com:super_com
Si tienes esquejes reproducidos te agradeceria que pasases algunos para evitar comprar en la tienda y destrozar el oceano, ya sabes....a que no es tan facil hacer como decir. Esto igual, aqui me he pasao de ironico XDXDXD, asi si quieres lo hacemos al reves, te pasas por casa y te llevas algunos reproducidos para tu acuario...:super_com:super_com:super_com
...Muchas de las tiendas de acuariofilia ya las han puesto en marcha, pero también debemos pensar que hay gente que vive de vender corales, y si todos nos dedicamos a vender esquejitos de nuestros acuarios y no comprar a estas tiendas, a las que tanto esfuerzo y trabajo cuesta mantener......... de que van a vivir nuestro amigo Said, Javier....
Yoli.
Creo que efectivamente tienes razón, demasiadas personas particulares y sin los permisos correspondientes se dedican a vender corales... Imaginate si se hiciera caso a la ley y esos particulares no vendiesen... :no_tires_
...
Yo prefiero pagar mas y saber que el animal en cuestion no ha sido extraido del mar, y apoyaria cualquier iniciativa o tienda que solo comercializara con este tipo de animales.
Un saludo
Aqua-fish, está muy bien todo lo que expones y estoy de acuaerdo... Pero te recuerdo (por ejemplo) que hace no mucho el importador AQ traía peces de criados en cautividad de Francia, del programa Ecocean.
Y que paso? Fué un fracaso, o al menos no tuvo el éxito esperado, dado que las tiendas no los llevan por el precio agregad al ser criados en cautividad, ya que "saben" que los clientes no pagan el precio de diferencia... :ya_claro:
En fin, como siempre, no estamos suficientemente concientizados para ayudar a la naturaleza... :lloroso:
prorotifero
19/10/2009, 17:08
pescaito..., estoy completamente deacuerdo contigo!! que no te amilanen algunos de los "tiburones" que anda por aqui!! :super_com
En mis tanques no hay un solo coral de procedencia "salvaje", todo es propagado en cautividad...
Venezzo, por favor!....el viejo argumento de Ecocean!! menudo bulo!!!....
saludos!
Protorotífero... Yo también estoy de acuerdo con Pescaíto, soy muy "romántoc" en ese aspecto y utópico a veces... :vergonzos
Pero lo del "bulo" de Ecocean no lo entiendo... ¿ Sabes algo que yo no ? Porque a mi la iniciativa me gustaba, pero no prosperó... :vaya:
pescaito..., estoy completamente deacuerdo contigo!! que no te amilanen algunos de los "tiburones" que anda por aqui!! :super_com
En mis tanques no hay un solo coral de procedencia "salvaje", todo es propagado en cautividad...
Venezzo, por favor!....el viejo argumento de Ecocean!! menudo bulo!!!....
saludos!
Y hay alguno que no estemos deacuerdo....:(:(:(
bien por ti!!! ya tienes un 1/3 del problema asimilado.
Y la roca, no sera la de la tienda que cerro, osea viva de origen??
y los peces, trochus, etcc..,???.
Igual si podemos hacer algo mas, poco a poco....
Pues ecocean....se quedo no se muy bien donde...como otras inciativas muy interesante y que nos añadimos en las firmas, como eco-googler., etc...
hanigaan
19/10/2009, 20:29
Mucho bla, bla, bla...pero la malloria d nosotros tenemos alguna pieza o pez salvaje.
pescaito
19/10/2009, 20:35
Si que te he entendido, o eso creo, a veces me es dificil entenderte....XDXDXD será por tus origenes :super_com:super_com
de donde crees que repone existencias KORALLEN FARM?? donde crees que compran las tiendas, a un importador que compra en origen... que a ti o a mi nos llega de una granja una pieza(cultivada), que un dia (igual 2º generacion) fue un esqueje de una madre muy bonita que capturaron en el mar, o no??
Dificil es, hay mas factores.. pero en eso tienes razon por algo se empieza y no esta mal que alguien de vez en cuando lo recuerde, claro que igual cuando tengas un tanque tipo "cuadro" o seas mayor igual ya no te acuerdas...:super_com:super_com
Si tienes esquejes reproducidos te agradeceria que pasases algunos para evitar comprar en la tienda y destrozar el oceano, ya sabes....a que no es tan facil hacer como decir. Esto igual, aqui me he pasao de ironico XDXDXD, asi si quieres lo hacemos al reves, te pasas por casa y te llevas algunos reproducidos para tu acuario...:super_com:super_com:super_com
Peor eso mismo es lo que te he estado recalcando antes, un esqueje obligatoriamente vendrá o bien del esqueje del esqueje del esqueje de una madre od directamente d euna amdre, pero esto es inevitable, ahora lo que debemos cosneguir es que en lugar del esqueje de una amdre, sea el esqueje del esqueje....
Por eso es obligatorio decir hasta aqui hemos llegado y comenzar a reproducirlos INTENSIVAMENTE en cautividad.
Esquejes reproducidos los tendré en menos de un año (si hay suerte) y no dudes que en ese momentó los repartire por las mismas razones que he expuesto antes.
De todas fromas, garcias por el ofrecimiento;)
pescaito..., estoy completamente deacuerdo contigo!! que no te amilanen algunos de los "tiburones" que anda por aqui!! :super_com
En mis tanques no hay un solo coral de procedencia "salvaje", todo es propagado en cautividad...
Venezzo, por favor!....el viejo argumento de Ecocean!! menudo bulo!!!....
saludos!
Gracias hombre!;)
bien por ti!!! ya tienes un 1/3 del problema asimilado.
Y la roca, no sera la de la tienda que cerro, osea viva de origen??
y los peces, trochus, etcc..,???.
Igual si podemos hacer algo mas, poco a poco....
...
Dale tiempo, dale tiempo, esto es como construir un avión, primero se hace el esbozo, luego los planos más detallados, el prototipo y si todoe sto da buenos resultados, s eproducen en cadena;)
Por eso es obligatorio decir hasta aqui hemos llegado y comenzar a reproducirlos INTENSIVAMENTE en cautividad.
Sabes,le di vueltas en su dia y desestime la idea en el actual, pero tenia pensado incluir un esquejodromo grande en el nuevo proyecto, reproducir peces no es lo mio, y este, te aviso si que sera un verdadero cuadro...:muriendos:muriendos
Y aunque algunas veces no das pie con bola...y se te va la cabeza a tus batallitas..:super_com:super_com (quien tubiera tus años), te voy ha hacer caso y montar uno, pero ya mismo, en el 500 que tengo ahora, externo claro .
pescaito
19/10/2009, 21:05
Mañana ya te comento, que voy a preparar una parrafada gigantescaXDXD
Por cierto con un Eurofighter cuántos tochos se pueden enviar a Fidji para evitar que dinamiten los arrecifes??? seguro que más de 16 Tn...Total para que los estrellen o los paseen el 12 de Oct...porque para repartir leche condensada no valen...todo es cuestión de prioridades.
Por cierto cada granito de arena cuenta, para los menos crédulos. Un 10% menos es siempre un 10% menos.
Venezzo, yo no digo que esté bien o mal el vender esquejes,me parece genial de hecho, yo tambien los he comprado en alguna ocasión( y tú porque me quedas un poco lejos si no.....):super_com, no es eso, solo digo que las tiendas están para algo y también se lo curran, y son familias y puestos de trabajo, lo que tienen que intentar es hacer las cosas bien.
Un abrazo.
Si yo te entiendo Yoli... :seguridad
Yo lo que critico es que hoy en día muchos "aficionados" se dedican a producir y vender corales de una manera casi profesional... Sin los respectivos permisos. :vaya:
Cuando para ello están precisamente las tiendas, legales y corrientes. :ya_claro:
En vez de vender se podrían dedicar a intercambiar y/o regalar y hacer de ésta afición algo más bonito... :)
Yo también he comprado a aficionados, pero a ese mismo al que he comprado me ha regalado algún coral o hemos intercambiado algun animal. :satisfech
También entiendo que la legislación la veo obsoleta y retrógrada, en el sentido de que en teoría no se puede "comerciar con algunos corales" (por no decir la mayoria...). Cosa que, por ejemplo a mi me frenó a la hora de abrir mi post de "Regalo Venezz-quejes (http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?t=43803)"; pero que no frena a muchísimos aficionados que venden (y compramos...) sin preguntarse tan siquiera si lo que hacemos es legal. ::oscuro::
Lo que creo es que aún hay muchos cabos por atar en la afición, desde la mentalidad de nosotros los aficionados, hasta la legislación vigente e incluso la normativa comercial tanto para las empresas, como para los aficionados que venden y actualmente no son mas que "piratas" legalmente hablando... :vaya: Y no es culpa de ellos, pero tampoco se exoneran de responsabilidades...
Por cierto Yoli, yo no vendo corales, para que no haya lugar a confusiones, yo comparto y regalo corales (http://www.todomarino.com/forum/showthread.php?t=43803)... Cosa que no me exonera de ser un Pirata de corales... XD XD XD
Venezzo, como sabes los que sólo regalamos o intercambiamos no somos menos piratas, pero personalmente creo que es menos éticamente perseguible.
Yo lo que digo es que me pillas lejos, pero no porque te los fuera a comprar que se que los regalas, si no porque.......:sorpresa:sorpresa.
Un abrazo.
Yoli.
Yo lo que digo es que me pillas lejos, pero no porque te los fuera a comprar que se que los regalas, si no porque.......:sorpresa:sorpresa.
Un abrazo.
Yoli.
Pues con gusto te regalaría algo... Si pasas porBcn algún dia... :super_com
Venezzo, como sabes los que sólo regalamos o intercambiamos no somos menos piratas, pero personalmente creo que es menos éticamente perseguible.
Lo sé, "semos piratas..." :no_tires_ Pero piratas "buenos"... XD
Eso es lo que critico de que no esté estipulado legalmente... Una cosa es regalar y otra producir para sacar ganancia, cosa que no critico, si se hace legalmente... :seguridad
A lo mejor estoy desviando un poco el tema de Pescaíto, mis disculpas a el...
Pero como bien decimos, toda ayuda al mar es bien recibida y si compartimos, pues se saca menos del mar... :)
Saludos!
aqua-fish
20/10/2009, 09:59
Hola,
Creo que se trata, como alguno decia, de añadir nuestro granito de arena. Yo prefiero comprar/cambiar un coral a un "pirata" que me asegura que es un esqueje que ir a comprar uno recien traido por un exportador.
El proyecto Ecocean que Venezzo comenta fue un fracaso es porque nosotros aficionados, al principio por falta de concienciacion y despues por ventaja en los precios, compramos sin antes preguntar en la tienda la procedencia de nuestros animales.
Os aseguro que esta tendencia esta cambiando, por ahora, en el norte de Europa (donde existen mas aficionados a la acuariofilia) asi como en sus acuarios publicos, sin ir mas lejos, los acuarios publicos en Holanda (iniciadores del famoso programa SECORE) no tienen especies de peces y corales, los cuales se han logrado reproducir alguna vez, que no sean reproducidos en cautividad. Pienso que esta sera la tendencia en nuestro pais en unos años...o eso espero
Cada uno podemos aportar nuestro granito de arena
Saludos
pescaito
20/10/2009, 14:58
Por cierto con un Eurofighter cuántos tochos se pueden enviar a Fidji para evitar que dinamiten los arrecifes??? seguro que más de 16 Tn...Total para que los estrellen o los paseen el 12 de Oct...porque para repartir leche condensada no valen...todo es cuestión de prioridades..
6 de 500 libras.
Venezzo, yo no digo que esté bien o mal el vender esquejes,me parece genial de hecho, yo tambien los he comprado en alguna ocasión( y tú porque me quedas un poco lejos si no.....):super_com, no es eso, solo digo que las tiendas están para algo y también se lo curran, y son familias y puestos de trabajo, lo que tienen que intentar es hacer las cosas bien.
Un abrazo.
¿Y cuando ya no existan arrecifes que harán?
Te he comentado antes que las tiendas no tiene porque desaparecer, solo tienen que adaptarse.
En vez de vender se podrían dedicar a intercambiar y/o regalar y hacer de ésta afición algo más bonito... :)
Yo también he comprado a aficionados, pero a ese mismo al que he comprado me ha regalado algún coral o hemos intercambiado algun animal. :satisfech
Lo que creo es que aún hay muchos cabos por atar en la afición, desde la mentalidad de nosotros los aficionados, hasta la legislación vigente e incluso la normativa comercial tanto para las empresas, como para los aficionados que venden y actualmente no son mas que "piratas" legalmente hablando... :vaya: Y no es culpa de ellos, pero tampoco se exoneran de responsabilidades...
Hombre, las ventas hay que tolerarlas ya que mucha gente saca de ahí el dinero para seguir produciéndolos.
Hola,
Creo que se trata, como alguno decia, de añadir nuestro granito de arena. Yo prefiero comprar/cambiar un coral a un "pirata" que me asegura que es un esqueje que ir a comprar uno recien traido por un exportador.
El proyecto Ecocean que Venezzo comenta fue un fracaso es porque nosotros aficionados, al principio por falta de concienciacion y despues por ventaja en los precios, compramos sin antes preguntar en la tienda la procedencia de nuestros animales.
Os aseguro que esta tendencia esta cambiando, por ahora, en el norte de Europa (donde existen mas aficionados a la acuariofilia) asi como en sus acuarios publicos, sin ir mas lejos, los acuarios publicos en Holanda (iniciadores del famoso programa SECORE) no tienen especies de peces y corales, los cuales se han logrado reproducir alguna vez, que no sean reproducidos en cautividad. Pienso que esta sera la tendencia en nuestro pais en unos años...o eso espero
Cada uno podemos aportar nuestro granito de arena
Saludos
A ver si esta discusión actúa como "cimientos" de ese tipo de cosas aquí en España.
Juas, juas, juas... Cuántas bombas no, con lo que vale cuántos tochos se pueden comprar y enviar?....XDXD cada loco con su tema...;)
pescaito
20/10/2009, 20:41
Jajaja.
Arriba, venga opinad que no es tan malo.
¿Por qué en lugar de ir a una tienda a dejarnos un pastón en un coral sabiendo lo que hacemos vamos a estos foristas y les compramos una de sus piezas que a parte de salirnos seguramente más baratas, crecerán mejor, y se adapatarán mejor que una salvaje?
Porque se terminaría el negocio de muchos comerciales y tenderos. Y eso a mucha gente de este mundo no le interesa.
pescaito
25/11/2009, 21:17
ya hemos dicho que no tiene porque terminarse...
ya hemos dicho que no tiene porque terminarse...
Eso es inevitable, porque la mayoría de comercios tienen su "materia prima" en las importaciones. Desgraciadamente es así. Y unos porque miran la pela (negocio) antes que el ecosistema y otros porque miran sus caprichos antes que la belleza natural (quiero este coral, quiero el otro...), no se pega un puñetazo encima de la mesa.
Esto sólo terminará cuando la venta se realice de peces y corales reproducidos en cautividad. Y para ello todavía falta...
danielo88
25/11/2009, 23:49
Si que te he entendido, o eso creo, a veces me es dificil entenderte....XDXDXD será por tus origenes :super_com:super_com
de donde crees que repone existencias KORALLEN FARM?? donde crees que compran las tiendas, a un importador que compra en origen... que a ti o a mi nos llega de una granja una pieza(cultivada), que un dia (igual 2º generacion) fue un esqueje de una madre muy bonita que capturaron en el mar, o no??
Dificil es, hay mas factores.. pero en eso tienes razon por algo se empieza y no esta mal que alguien de vez en cuando lo recuerde, claro que igual cuando tengas un tanque tipo "cuadro" o seas mayor igual ya no te acuerdas...:super_com:super_com
Si tienes esquejes reproducidos te agradeceria que pasases algunos para evitar comprar en la tienda y destrozar el oceano, ya sabes....a que no es tan facil hacer como decir. Esto igual, aqui me he pasao de ironico XDXDXD, asi si quieres lo hacemos al reves, te pasas por casa y te llevas algunos reproducidos para tu acuario...:super_com:super_com:super_com
eres un crak pimpoyo!
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