Ver la versión completa : New project. I need help
Hi Eric. Now I’m talking on my own, not as translator. XD XD XD
Next week I’ll begin a new project. This will be a smaller aquarium ( only 60 Gal) but I try to do it better than in the old tank. I’m following this thread http://www.marinedepot.com/FORUMS/Topic31833-4-1.aspx (http://www.marinedepot.com/FORUMS/Topic31833-4-1.aspx) and your point of view about aquarists and our aquariums is what I need to confirm my actual opinions about we are in the wrong way.
So I need help to design my new tank according more “natural” point of view. I’d like to reproduce a natural microhabitat. Maybe a soft corals dominated reef, with some LPS and obviously fishes and invertebrates. Could you give me some ideas on this way? I want to know your opinion about if this is a viable project.
Thanks’
Hola Eric. Ahora hablo por mi mismo, no como traductor. XD XD XD
La próxima semana comenzaré un nuevo proyecto. Será un acuario más pequeño (sólo 220L) pero trataré de hacerlo mejor que en el acuario anterior. He estado siguiendo este hilo: http://www.marinedepot.com/FORUMS/Topic31833-4-1.aspx (http://www.marinedepot.com/FORUMS/Topic31833-4-1.aspx) , y tu punto de vista sobre los acuaristas y nuestros acuarios es lo que necesitaba para confirmar mis opinión actual de que vamos por el camino equivocado.
Ahora necesito ayuda para diseñar mi nuevo acuario bajo una perspectiva más “natural”. Me gustaría reproducir un microhabitat natural. Posiblemente un arrecife dominado por corales blandos, con algunos LPS y obviamente peces e invertebrados. ¿Podrías darme algunas ideas en este sentido? Quiero saber tu opinión sobre la viabilidad de este proyecto.
CaballerodelaMancha
18/04/2006, 16:57
my actual opinions about we are in the wrong way. JGC, ¿do you mean that you are cooking rocks?
JGC, ¿quieres decir que estás cocinando la roca?
Nooooo. Coincido también con Eric en que esa no es la solución. Pero me refiero especialmente a este párrafo:
Noooo. I'm agree with Eric about it. I talked specially of this:
But, I think a lot stems from the fact that most people who are aquarists have not seen many coral reefs. They see photos (which of course are always of the most beautiful things..what photographer will get photos published for the one with the plastic bag stuck on a coral surrounded by algae, no fish, and a bunch of brown corals. Also, people are skewed by "tank of the months" which - as in another post - seem to to identical efforts from across the world....forget habitat or biotope and just cram any corals and fish in until there is no room, explain all the equipment needed to keep it alive, and make sure it is so filled with "rare" and colorful morphs lit by unnatural lights so that it pops your eyeballs out. So long as this is the "gold standard", the advances of private aquarists will stagnate. We were once so far ahead of public aquaria and science, but this fascination with clean sterile color will really slow our advancements
CaballerodelaMancha
19/04/2006, 08:46
But, I think a lot stems from the fact that most people who are aquarists have not seen many coral reefs. They see photos (which of course are always of the most beautiful things..what photographer will get photos published for the one with the plastic bag stuck on a coral surrounded by algae, no fish, and a bunch of brown corals. Also, people are skewed by "tank of the months" which - as in another post - seem to to identical efforts from across the world....forget habitat or biotope and just cram any corals and fish in until there is no room, explain all the equipment needed to keep it alive, and make sure it is so filled with "rare" and colorful morphs lit by unnatural lights so that it pops your eyeballs out. So long as this is the "gold standard", the advances of private aquarists will stagnate. We were once so far ahead of public aquaria and science, but this fascination with clean sterile color will really slow our advancements
"Pero, pienso que radica en gran parte en el hecho de que muchos de los acuristas no han visto muchos arrecifes de coral. Ven fotos (que por supuesto son siempre las cosas más bonitas ... que fotografo va a conseguir que publiquen fotos de una bolsa de plástico atrapada en un coral rodeado de algas, sin peces y un puñado de corales marrones. Ademas, la gente también esta distorsionada por los "acuarios del mes" los cuales - como en otro mensaje - parecen ser idénticos esfuerzos alrededor del mundo ... olvidan el habitat o biotopo y simplemente juntan cualquier coral o pez hasta que no hay más espacio, explican todo el equipo necesario para mantenerlos vivos, y se aseguran que está lleno sólo con los "raros" y coloridos morfos iluminados por luces no naturales de tal forma que "saltan los ojos". Este es hasta el punto el "standar de oro" que los avances en los acuarios privados se está estancando. Estamos tan lejos de los acuarios públicos y de la ciencia, que esta fascinación con los con los colores límpios y estériles que realmente está haciendo más lentos nuestros avances"
I agree with this argument, in fact I also feel the same. But we are acuarist, not scientifics, our goal is not the more natural, but the most beautiful aquarium(probably from the point of view of scientifics, ecologist, biologist, etc the most beautiful is the most natural, but not for most acuarist ... or for their relatives).
Unfortunatelly or not, most private aquariums are shown aquariums, and most of them are in the living room, the hall, or somewere to wonder friends or for our own satisfaction. Who will want to have a natural bunch of brown colors in his livin room?
Estoy de acuerdo con este argumento, de hecho siento lo mismo. Pero somos acuaristas, no científicos, nuestro objetivo no es el acuario más natural, sino el más bonito (probablemente desde el punto de vista de los científicos, ecologístas, biologos, lo más bonito es lo mas natural, pero no para la mayoría de los acuaristas ... o para sus parejas).
Desafortunadamente o no, la mayor parte de los acuarios privados, son acuarios de exposición, y la mayor parte de ellos están en el salón, la entrada, o en algún lugar donde maravillar a nuestros amigos o para nuestra propia satisfacción. Quien quiere tener un puñado de corales marrones en su salón?
CaballerodelaMancha
19/04/2006, 09:32
By the way, my next proyect will be in the living room, it will be a small aquarium (120 litres), with no sump ... and could you guess? ... I will try to do a a "clean sterile colorfull SPS only" aquarium or a "vase aquarim" :super_com (I Know that SPS is not scientifically wright, but acuarists will understand :lengua_fu ).
Even more, I am "cooking" (I hate this term, it has no sense) some rook for this aquarium and it will be a BB :sorpresa .
Do you think thay I am going in the wrong way? think that my goal is a "clean sterile colorfull SPS only".
Anyway this kind of aquarium is far from being my "gold standard", this is just what fit best in my living room.
Por cierto, mi próximo proyecto estará en el salón, será un acuario pequeño (120 litros), sin sumidero ... y puedeis adivinarlo? ... Intentaré hacer un acuario "limpio estéril colorido solo-SPS" :super_com (se que lo de SPS no es científicamente correcto, pero los acuarista me entenderán :lengua_fu ).
Aún más, estoy "concinando" (odio esté término, no tiene nignún sentido) algo de roca para este acuario y será un BB :sorpresa
Piensas que voy por el mal camino? Piensa que mi objetivo es un acuario "limpio estéril colorido solo-SPS" .
En cualquier caso, este tipo de acuario está lejos de ser mi "estándar de oro", es sólo lo que queda mejor en mi salón.
Pues pon mejor una TV como los japoneses y pasas fotos de corales rotativamente José Mª. :que_asco:
Hace mucho tiempo, casi al principio de pertenecer a esta comunidad, que ya expresé mi opinión acerca de la existencia de dos puntos de vista para aproximarse a esta afición. El "ecológico" y el "ornamental". Evidentemente nada es blanco ni negro, sino normalmente gris, pero actitudes puramente ornamentales son las que conducen a documentales como el que tanto nos ha molestado al tacharnos de "predadores de los arrecifes" y cosas semejantes.
Un punto de vista más "ecológico" no necesariamente significa que renuncies a los colores de tus corales, sino a que se piense más en el bienestar de los animales que en la oportunidad de epatar a los amigos.
Suerte en ese nuevo proyecto.
CaballerodelaMancha
19/04/2006, 10:47
:vaya: Javier, I think that you don’t understand my point of view.
I am sure that you know that I am a responsible reefkeeper… or I try to :timido: . The most important thing for me, in any of my aquariums, is always the animal’s health :satisfech .
Do you think that corals will not be healthy in this aquarium because it has an “artificial look”? Do you think they will be better in the typical “DSB overcrowded-mix of biodiversity-plenty of nutrients-soup of toxins” because it has a more “natural look” ?
All the aquariums are “artificial”, a bad copy of nature in a small space… but animals inside are real. I think that most aquarists misunderstand the “ecological” point of view. I mean that there is not the “natural look” or the “artificial look” what makes more or less ecological an aquarium.
I am just saying that this is a good option for a beautiful and healthy SPS aquarium.
:vaya: Javier, pienso que no estás entendiendo mi punto de vista.
Estoy seguro de que sabes que soy un acuarista responsable… o al menos lo intento :timido: . Lo más importante para mi, en todos mis acuarios, es siempre la salud de los animales :satisfech .
¿Piensas que los corales no estarán bien en este acuario porque tiene un “aspecto artificial”? ¿Piensas que estarán mejor en el típico “DSB superpoblado-mezcla de biodiversidad-lleno de nutrientes-sopa de toxinas porque tiene un aspecto más natural?
Todos los acuarios son “artificiales”, una mala copia de la naturaleza en un pequeño espacio … pero los animales en su interior son reales. Pienso que muchos acuaristas confunden el punto de vista “ecológico”. Quiero decir que no es el aspecto natural o artificial lo que hace que un acuario sea más o menos ecológico.
Solo digo que esta es una buena opción para un acuario de SPS bonito y saludable.
¿Piensas que estarán mejor en el típico “DSB superpoblado-mezcla de biodiversidad-lleno de nutrientes-sopa de toxinas porque tiene un aspecto más natural?
Desde luego que no Jósé Mª. Pero no es eso lo que quiero. No me refiero sólo al aspecto, sino a la realidad del acuario. Obviamente un acuario de SPS mantenido mediante métodos agresivos no me parece demasiado "ecológico". Lo que quiero decir es que nos empeñamos demasiado en buscar esos acuario-postal en los que predominan los corales que no vemos ni por asomo en los nuestros (aquí por no haber no hay ni corales duros en "la tienda"), que no disfrutamos lo que tenemos. Comentaba hace poco con un amigo de otro foro, que cuando montamos un acuario de dulce con un habitat pongamos que Amazónico, nos esforzamos en reproducir las carácterísticas de este biotopo. Sin embargo nunca he oido que en este mundo saladito nos esforcemos lo más mínimo en esto. Parece como que sólo nos interesa conseguir un bosque de corales con los más diversos animales y colores posibles, sin prestar demasiada atención a las necesidades reales de los animales que los habitan. Esa era la línea de mi tanque actual, y quiero modificar esto, para realizar algo más acorde con la idea de biotopo (artificial claro, en poco más de 200L de agua ya me contarás) sin perseguir necesariamente "cormos coloreados".
Estoy seguro de que sabes que soy un acuarista responsable… o al menos lo intento :timido: . Lo más importante para mi, en todos mis acuarios, es siempre la salud de los animales :satisfech .
Lo sé y me consta, no era eso lo que pretendía decir. Disculpa si ha sonado así
Estoy de acuerdo en lo referente a los acuarios naturales. Si es cierto que hay que intentar de mantener un equilibrio entre lo meramente estetico y lo natural. Pero tambien es verdad que algunas veces optamos por soluciones mas artificiales que naturales para combatir los problemas de nuestros acuarios.
Si es cierto que cualquie acuario, perse, es artificial, pero ello no quita que tratemos de mantener ciertos niveles de naturalidad dentro de lo posible como bien pueden ser combatir las plagas por medios naturales o poblar el acuario de modo mas "natural".
Me gustaria parafrasear a John H. Tullock cuando dice algo asi como "mas ecologia y menos tegnologia". Creo que algunas veces nos cegamos con controladores, automatas y maquinas sofisticadas para la recreacion del arrecife y perdemos la perspectiva de lo que pretendemos: "Recrear en nuestra casa uno de los ecosistemas mas complejos sobre nuestro planeta haciendolo a la par estetico a la vista".
Yo personalmente defiendo los acuarios con aproximaciones mas naturales en las que atacamos a aquellas especies que puedan representar plagas o ser dañinas para nuestros queridos corales desde aproximaciones lo mas naturales posibles. Es mas estoy (o estaba) con Eric en que aquellas especies que no representan un problema
y que se encuetran bajo control deberian de mantenerse en nuestros acuarios. Dicho
de otro modo: creo que cuanta mayor biodiversidad tiene un acuario mas sano esta y mas estable es para reaccionar frente a los problemas que se puedan presentar.
Por esto es por lo que en mi modesta opinion defiendo la arena, bien en SSB o en DSB, por la biodiversidad que aporta. Pienso que si no tubiera esa arena en mi acuario (SSB) no podria mantener "plagas" de: minusculos chitones, asterinas, gusanos plumero, esponjas amarillas, dos especies de minusculos caracoles, etc...
Por esta misma razon no entiendo la filosofia del cocinado de la roca. Vale eliminamos toda la biodiversidad y los nutrientes y al montar el acuario partimos de nutrientes cero. Bien hemos conseguido un colchon de unos meses hasta que nuestro sistema acumule los nutrientes de nuevo y en ese periodo de tiempo estaremos en el mismo punto de partida que con la roca curada. Pero habremos perdido toda esa biodiversidad en nuestro acuario.
Ademas al añadir corales nuevos y peces y demas habitantes seguramente meteremos en nuestro sistema larvas de esos animales y acabaremos en un periodo de tiempo mas o menos largo teniendo de nuevo la biodiversidad que eliminamos al cocinar la roca. Creo que esto ultimo es asi y dificilmente discutible porque si no como nos acaban apareciendo a todos nosotros determinadas plagas en el acuario si no es por esta via. Por ejemplo mi actual plaga de planarias que aparecio hace cosa de un mes despues de 4o 5 años sin ellas.
Un saludo.
CaballerodelaMancha
19/04/2006, 18:40
Creo que la clave está en pensar que cuando montamos un acuario estamos intentando "recrear" un ecosistema. En los arrecifes hay muchos "sub-ecosistemas", es decir hay zonas rocosas con mucha corriente, zonas arenosas con poca corriente, zonas abiertas con pocos nutrientes o lagunas internas con más nutrientes, ... y en cada una de ellas suelen predominar determinados tipos de corales o animales... aquellos más especializados que son capaces de adaptarse y sobrevivir en las condiciones presentes localmente.
Difícilmente vas a encontrar en un arrecife donde convivan la misma variedad de algas, corales duros, corales blandos y peces en un espacio tan reducido como el de nuestros acuarios. Además a diferencia de los arrecifes, en los acuarios las toxinas no se diluyen y desaparecen, los niveles de nutrientes suelen ser muchos más altos, la concentración de bacterias suele ser más altas, la de zooplacton y fitoplacton inferior ... y se podría seguir con un largo etc.
La evolución lógica de la afición, en mi opinión, sería la de recrear pequeños ecosistemas adaptados a las necesidades de animales concretos, por ejemplo crear un acuario para determinado tipo de corales blandos, o de zooanthus, de anémonas, de macroalgas, de peces... sin duda podríamos ajustar los parámetros mejor a sus necesidades ... aunque es cierto, perdemos biodiversidad ... y no parece tan "natural", aunque se parezca más a lo real.
El acuario que yo pretendo montar es símplemente un acuario adaptado a las condiciones concretas que necesitan los SPS, y sí, a pesar de su aspecto artificial, en mi modesta opinión, es más natural que el típico acuario mixto, puesto que su entorno (parámetros del agua + corrientes + iluminación + ... - toxinas - nutirentes ...) es más parecido al que tienen en su habitat.
Marca_ACME
19/04/2006, 20:17
bueno, entonces que opinais del "look" de mi nuevo acuario pelagico??
http://www.todomarino.com/photopost/data//515/medium/pelagico.jpg
XDXDXDXD
CaballerodelaMancha
20/04/2006, 08:32
Pues se ve… como diría … si tiene un "look" muy “natural” … pero no se … es como si le faltara algo … ¿quizás algo más de biodiversidad? :descojona
Juan lo tuyo no tiene precio XDXDXDXDXD
Ahora en serio, ya que el sabio nos ha dejado, espero que vosotros si que deis vuestras opiniones al respecto. Teniendo en cuenta estas cuestiones
El acuario es pequeño (225L+60 de sump)
No va a ser dedicado en exclusiva a los SPS (para eso ya está el de AGG )
En principio la idea es montar un ambiente mixto de blandos y LPS, donde en una de las caras predominen los LPS y en la otra los blandos (se ve a 3 caras).
Poca población de peces (al paso que voy empiezo con 0) pero si fuerte presencia de invertebrados.
No hay problemas de luz (1 x250W + 2T5 de 24W), ni de espumador (AquaC EV-120 teórico para 600L) ni de corrientes (Tunze 6000 con SC, más 1200L del retorno).
SSB de Nature´s Ocean procedente del acuario anterior y roca escogida del mismo sitio.
¿Que tal?
bueno, entonces que opinais del "look" de mi nuevo acuario pelagico??
http://www.todomarino.com/photopost/data//515/medium/pelagico.jpg
XDXDXDXD
Juan, me gusta mucho la decoración minimalista de tu nuevo reef:
sencilla a la par de elegante XD XD .
Perdón, perdón pero es que lo tenía a huevo.
Ánimo Javier que el nuevo proyecto te va a quedar de lujo
Eric Borneman
16/05/2006, 14:31
I don't have many translations here, but my point of view is that reef aquariums should be functional and healthy ecosystems that teach us to appreciate, understand and conserve the beauty of coral reefs. They are all beautiful in their own way. I understand that many people keep reef aquariums as aethetic displays, but I strongly disapprove of the use of animals in a trade besieged by bad conservation practices and high mortality from critically endangered habitats as purely art or decoration for the home. If you want art, buy art.
I also do not believe that there are diametrically opposed ideas here - either a colorful aesthetically pleasing tank that is nutrient starved and mechanically driven or an ugly nutrient laden tank that is a more naturally run system. I am disheartened that anyone in 2006 can think that one must have one or the other, because that is just crazy.
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