DSB or Stardboard?

[juanbarrera]

Hi Eric, firstable thanks for reconsider your decission and be here to help us. I'm sorry for your tank, I'm begginer but i know how hopeless is loose all our dear animals of the aquarium.

I'm planing reorganize my tank, after two years of fails. I want to install a very simple tank but efficient, trying to don't have to spend too much money and time to control and maintain a healthy reef tank.

For that I'm going to avoid the difficult animals and corals, and i would like to keep some mussrooms, zoos, palithoas, sarcos......with two or three little fishes.

The equipement is the next:
Tank: 200l 100x40x50
Sump: 96l 80x30x40
Ligthing: 6x39w T5
skimmer: Delect apf600
Return: eheim 1260 2400 l/h
Circulation: 2 nanotunze 2400 l/h
Live-rock: 35 kilograms from Indonesia.

And now my doubt, should i have to put a DBS or stardboard? I like the sand in the aquarium, it makes more real, but I'm going to use the rock that I already have, and I read that to have success keeping a DSB I need "to sow and spread" the life of my DSB with the life which come within the new live-rock. Actually my rock is not bad, but nothing comparing with the day i bought, after two years in the aquarium of a begginer I think It has already lost the 90% of the original life.

The stardboard, seems more easy to keep clean and avoid the problem of the hair-alga also.But in the other hand, maybe will be more difficult to keep the water paramethers in order, and moreover i will have to clean it every week and in the case of the DSB I don't have to do it.

What do you recommend me to do?

Thanks for your advices.

Juan

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Hola Eric, primero gracias por reconsiderar tu decision y estar aqui para ayudarnos. Siento lo de tu acuario, soy novato pero se lo desesperante que es perder todos los animales del acuario.

Estoy pensando en reorganizar mi acuario, despues de dos años de fracasos. Quiero montar un tanque simple pero eficiente, con el objetivo de no tener que gastar muchi tiempo y dinero en mantener un acuario de arrecife saludable.

Para eso voy a evitar los animales mas complicados, y me gustaria mantener algunos actinos, zoantus, palithoas, sarcos.....con dos o tres pequeños peces

Mi qeuipo es el siguiente:
Tanque: 200litros
Sumidero: 96 litros
Retorno: eheim 1260
Movimiento: 2 nanotunze 2400 l/h
Roca viva: 35 kilos de indonesia
Skimer: delet apf-600
Iluminacion: 6x39 T5

Y ahora my duda, ¿debo poner stardboard o DSB?. Me gusta la arena en los acuarios, los hace mas reales, pero voy a utilizar la roca que tengo, y he leido que para tener un DSB con exito necesito "sembrar y extender" la vida que viene con la roca viva nueva. Actualmente my roca no esta mal, pero nada comparado con el dia que la compre, y despues de dos años en una cuario de novato, creo que ha perdido el 90% de la vida que traia.

El stardboard parece mas sencillo de mantener y evitar tambien el problema de las algas filamentosas. Pero por otro lado, puede que sea mas dificl mantener correctamente los parametros del agua. Ademas tendria que limpiarlo cada semana, mientras que con el DSB no tendria que hacerlo.

¿que harias?

Gracias por los consejos.

[Eric Borneman]

>>Hi Eric, firstable thanks for reconsider your decission and be here to help us. I'm sorry for your tank, I'm begginer but i know how hopeless is loose all our dear animals of the aquarium.<<

You are very welcome - let's see if I can help.

>>I'm planing reorganize my tank, after two years of fails. I want to install a very simple tank but efficient, trying to don't have to spend too much money and time to control and maintain a healthy reef tank.<<

No problem

>>For that I'm going to avoid the difficult animals and corals, and i would like to keep some mussrooms, zoos, palithoas, sarcos......with two or three little fishes.<<

Very easy to keep animals

>>The equipement is the next:
Tank: 200l 100x40x50
Sump: 96l 80x30x40
Ligthing: 6x39w T5
skimmer: Delect apf600
Return: eheim 1260 2400 l/h
Circulation: 2 nanotunze 2400 l/h
Live-rock: 35 kilograms from Indonesia.<<

Most of the animals you plan to keep feed heavily on dissolved organics, bacteria and particulate material in the water column. I am concerned that use of a very efficient Deltec skimmer will keep the water column too clear.

>>And now my doubt, should i have to put a DBS or stardboard?<<

Please do not use the term starboard. It refers to one person who came up with the name and as far as I am concerned is misrepresenting his credentials. The term used is, as was twenty years ago, a bare-bottomed tank.

>> I like the sand in the aquarium, it makes more real, but I'm going to use the rock that I already have,<<

Good.

>> and I read that to have success keeping a DSB I need "to sow and spread" the life of my DSB with the life which come within the new live-rock. <<

It does it all on its own.

>>Actually my rock is not bad, but nothing comparing with the day i bought, after two years in the aquarium of a begginer I think It has already lost the 90% of the original life.<<

Can you post a photo? Why not add some new live rock, or trade some of yours with another couple of aquarists, or a store to increase diversity?

>>The stardboard, seems more easy to keep clean and avoid the problem of the hair-alga also.<<

Nonsense. Hair algae is almost always a result of lack of herbivory. Has little to nothing to do with sand, and amazingly little to do with nutrients, and sand processed nutrients, anyway.

>>But in the other hand, maybe will be more difficult to keep the water paramethers in order, and moreover i will have to clean it every week and in the case of the DSB I don't have to do it.<<

I don't think you have to clean either one although you may find detritus unsighly in a bare bottom tank....but it can be kept in suspension as a high carbon food source if the water flow is good...and detritus will be an important food source for the animals you plan to keep.

[juanbarrera]

Thanks a lot Eric for the help.

Actually I cannot show any picture of my life-rock. But I think you solved all my doubts very well (thanks again).

I am concern about the "quality" of the water because my first tank was a dissaster due a high organic mather level in the aquarium, due a small protein skimmer. That's the reason why I chose a highly efficient skimmer for this project. Perhaps you are right about the skimmer, I'm agree with you, but I prefer to feed more my corals than keep too much detritus in the water tank, Is this an aviable possibility?

I was reading this week some articles of Calfo about sand beds, and after your opinion I think has more advantages than inconvenients. Just only one question more, how should I put the rock over the sand?, I mean, I was reading that is not good to lean the rock directly on the sand because we are creating under the rock a nonflow zone with the risk of an putrefaction, Is that true?

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Gracias por la ayuda, ahora mismo no puedo poner fotos de mi roca, pero creo que has resuelto muy bien casi todas mis dudas.

Estoy preocupado por la calidad del agua ya que mi primer projecto fue un desastre debido al alto contenido de materia organica como consacuencia de un skimmer demasiado pequeño. Esa es la razon por la que he elegido un skimmer potente para este proyecto. Quizas tengas razon en lo del skimmer, estoy deacuerdo contigo, pero prefiero alimentar mas amenudo mis corales en vez de mantener altos los niveles de nutrientes en el agua, ¿seria esta una posibilidad?

He estado leyendo articulos de Calfo sobre camas de arena, y despues de tu opinion estoy convencido de que tienen mas ventajas que incinvenientes. Solo una cuestion mas ¿como debo poner la roca sobre la arena?, me refiero a que he leido que no es bueno poner la roca directamente encima de la arena, porque estariamos creando una zona sin circulacion debajo de la roca con el peligro de que aparezca putrefaccion,¿es esto cierto?

[juanbarrera]

Por cierto, en cuanto pueda traduzco todo, que hoy estoy un poco mal de tiempo.

As soon as possible I will translate everything to Spanish, today I'm quite busy.

[NoniK]

gracias juan si lo traduces, porque mi spanglish es un poco cutre, y pillo algo, pero no todo, y de verdad que me interesa bastante este post. Gracias :)



a ver.

jeje, thank you if you traslate this words, because my english it's very very poor, and this post it's very interesting for my proyect, thanks :P :P :P

[Rubén]

Alguien que traduzca lo que ha dicho Eric ?? :vergonzos

[juanbarrera]

Basicamete ha dicho lo siguiente:

ERIC TRANSLATION:

"los animales que has elegido son faciles de mantener, pero me preocupa la alta eficacia del skimmer Delect, gran parte de la alimentacion de estos animales proviene de las sustacias organicas, bacterias y demas cosas presentes en el agua, y con este skimmer puedes tener demasiado limpia el agua."

Por favor, no utilices el termino stardborad (acuñado por alguien de dudosos credenciales) y utiliza mejor el termino "Tanque con fondo desnudo" como se hace desde hace 20 años.

Ante la duda de la arena y la roca:

Considera bueno tener arena, y posible poner un DSB partiendo de la roca viva usada, me sembrara (con los animales necesarios) por si sola el DSB, pero le gustaria ver una foto para estar mas seguro, y me recomienda intercambiar roca con otros aficionados o bien añadir algo mas de roca nueva.

"No tiene sentido pensar que un acuario sin arena prevenga la aparicion de las filamentosas.La presencia de arena y el proceso de los nutrientes en ella, no tiene nada que ver con la aparicion de alga filamentosa, que se produce siempre por escasez de animales hervivoros."

"En cuanto a las ventajas de la limpieza, no creo que debas limpiar tampoco el fondo desnudo, ya que con una buena circulacion esos detritos se mantendran en suspension ayudando a mantener unos niveles altos de carbono y con ello un buen recurso para alimentar los animales que tienes planeado mantener."


No me he ceñido a hacer una traduccion literal ya que la forma de contestar lo hacia dificil, por lo que creo que asi se comprenden mejor las ideas transmitidas. Si algun moderador quisiera añadir algo, que lo haga por favor, como he dicho no estaba muy bien de tiempo

[NoniK]

vale, juan, interesante, pero.....
CUAL ES LA MORALEJA????

vas a poner dsb? o lo vas a dejar desnudo???

[Rubén]

Gracias Juan por la traduccion, :complice:

[Eric Borneman]

I do not think it is a problem to put rocks directly on the sand. In fact, I think the rocks should be placed on the bottom and sand poured around it to stabilize the rock structure unless the rocks are very large. Yes, the rock will be gray to black under the sand, but that's ok. This is sulfur reduction..a very important and effective process of nutrient regeneration....that's why sulfur denitrators work. But, you don't want to disturb this area...just leave it alone. Any hydrogen sulfide that develops is oxidized well before it reaches the surface and does not impact the water column.

[juanbarrera]

I do not think it is a problem to put rocks directly on the sand. In fact, I think the rocks should be placed on the bottom and sand poured around it to stabilize the rock structure unless the rocks are very large. Yes, the rock will be gray to black under the sand, but that's ok. This is sulfur reduction..a very important and effective process of nutrient regeneration....that's why sulfur denitrators work. But, you don't want to disturb this area...just leave it alone. Any hydrogen sulfide that develops is oxidized well before it reaches the surface and does not impact the water column.

Translation:

No creo que sea un problema poner las rocas directamente encima de la arena. De hecho, creo que las rocas deben estar situadas sobre el fondo y la arena a su alrededor para estabilizar las estructuras de roca, excepto si la roca es muy larga. Si, creo que la roca podria ponerse negra debajo de la arena, pero eso es correcto. Eso es reduccion sulfurica, un muy importante y efectivo proceso de regeneracion de nutrientes, es como funcionan los denitrificadors de azufre. No quieras "remover" (literalmente--- molestar---) ese area dejala tranquila. El acido sulfidrico que se produce es oxidado perfectamente antes de alcanzar la siperficie y no tiene impacto en la columna de agua.

[juanbarrera]

Thanks a lot Eric, was a pleasure have your advices in this (somtimes) tricky topic, because the things in this cases seems more complicated than later in the practical technique.

The begginers (as me) has not always acces to a good books or articles, and this questions becomes an incomprehesible mess, so is a great thing has your advaices, so clear, so fast and so good.

Thanks again,

Best Regards, Juan.

PS:Good luck with the new project, I hope in a few months we will enjoy againg with your awesome aquarium as before.

Muchas gracias Eric, fue un placer contar con tus consejos en este (a veces) complicado tema, porque las cosas en estos casos parecen mas complicadas de lo que son en tecnica practica.

Los principiantes (como yo) no siempre tenemos acceso a buenos libros o articulos, y estas cuestiones se convierten en un lio incomprensible, por lo que es fantastico tener tus consejos, tan claros, tan rapidos, y tan buenos.

Gradias de nuevo,

Saludos, Juan

PD: Mucha suerte con el nuevo projecto, espero que en unos pocos meses podamos disfutrar de nuevo con tu increible acuario como antes haciamos.

[JGC]

Bueno chicos, otro par de tópicos que Eric manda a hacer puñetas. El sobreespumado y la colocación de rejillas debajo de las rocas para evitar las zonas anóxicas de putrefacción.:timido:

[CaballerodelaMancha]

El tema del sobreeskimado es uno de los tópicos que trata Eric en los artículos de "Mithing the point" (años 2003-2004): You can never skim a tank too much (http://reefkeeping.com/issues/2004-01/eb/index.php)

Sobre el sulfídrico hay un artículo muy interesante en Reefkeeping de Randy Holmes-Farley: Hydrogen Sulfide and the Reef Aquarium (http://reefkeeping.com/issues/2005-12/rhf/index.php)

Recuerdo haber comentado ambas cosas en el foro en un par de ocasiones... lo que pasa es que a mi no me creis :Pillastre XD . Aún así, por lo menos el primer punto sigue siendo muy controvertido.

[RodrigoX]

eric una cuestion mas...

los bichejos hervivoros :vaya: solo nos cambiaran un tipo de algas por otras no????..

[Arrakis]

Bueno chicos, otro par de tópicos que Eric manda a hacer puñetas. El sobreespumado y la colocación de rejillas debajo de las rocas para evitar las zonas anóxicas de putrefacción.:timido:

Van cayendo mitos.

[juanbarrera]

Actually Eric didn't say that an effective skimmer is bad, he just only said that to keep actinodiscus, zoantus, palithoas....etc, is not good has a too much clean water, due the fact of a big skimmer.

That is not new, I read two years ago something like this at Acuario Practico (spanish magazine), talking about maintain mussrooms. This corals prefer water with more organic mather to grow healthy.

Please do not apply the conclusions to all the tanks, because he was talking about the system i described in the first post.

If someone has doubts about how will works the DSB and Skimmer in other systems, for example with "acros" maybe you should ask.

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Eric no ha dicho que un skimmado efectivo sea malo, el solo ha dicho que para mantener actinodiscos, zoantus, palithoas, etc, no es bueno tener el agua demasiado limpia, por el uso de un skimmer grande.

Esto no es nuevo, y lo lei hace un par de años en Acuario practico, hablando del mantenimiento de actinos. Estos corales prefieren aguas con mas materia organica disuelta para crecer sanos.

Por favor no apliqueis las conclusiones a todos los acuarios, porque el esta hablando en referencia al sistema que he descrito en el primer post.

Si alguien tubiera alguna duda de como funcionaria el DSB y el skimmer en otros sistemas, por ejempo con acroporas, tal vez deberiais preguntar.

[pose i don]

uhmmm,esto me suena....eso que dice rx mas arriba :playero:
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si se ataca un problema de algas sólo con herbívoros, puede que lo único que consigamos es cambiar la clase de algas: unas que son una delicia para los herbívoros que tenemos, por otras que son "infumables" para los mismos herbívoros

El exceso de pastoreo no acaba con los "vegetales" de un ecosistema, suele cambiar las especies (al menos en las comunidades terrestres sucede así, ahora que en marinos vete tu a saber)
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ericccc,eso va para tiiiii..que opinas???? :playero: